IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Для читателей: поддержка сайта, к сожалению, требует не только сил и энергии, но и денег.
Если у Вас, вдруг, где-то завалялось немного лишних денег - поддержите портал



Некоторые мыслишки по-поводу "синат хинам"
Шерлок
Сообщение #1
Нет аватара

Решился тоже написать
Иконки Групп

Группа: Новичок
Сообщений: 121
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 5 Май 2003
Пользователь №: 13



Эта тема станет дополнением к Йошкиной.



Считается,что из-за синат хинам(беспричинной ненависти) Господь рассеял иудеев по-всему миру.Позволю себе в этом усомниться.

1.Ненависть и братоубийство-основание для такого наказания.Хорошо,тогда почему сходным образом не были наказаны маккавеи,убивавшие тысячами эллинизированных иудеев? Или в данном случае была не синат хинам,а Богоугодное дело?-Тогда хотелось бы ознакомиться с критериями того и другого,чтобы будущие поколения евреев,если не дай Бог им придется убивать друг-друга,были в курсе,чем в данном случае является их деяние.

Правда,греки осквернили Храм,но ведь и римляне позволили себе нечто оскорбительное в отношении веры(сейчас не помню что,но это есть у И.Флавия),впрочем то были мелочи в сравнении с деяниями греков.

2.Какое же это рассеяние,если 50 лет спустя иудеев в Израиле было столь много,что они смогли организовать еще одно восстание,длившееся 3 года?

Кстати,какую оценку дает ТаНаХ этому восстанию?

У меня есть версия о том,почему Б-г рассеял иудеев:

Они выбрали себе намного более сильного чем они противника,а выбрав,посмели ему проиграть.

За такое Господь всегда наказывает.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Создание новой темы
Ответов
simulacrum
Сообщение #2
Нет аватара

Я тут, как дома
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 556
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 7 Май 2004
Из: USA
Пользователь №: 55



Вы знаете, Женька, Ваша категоричность выходит за все рамки - ну просто юношеский максимализм какой-то. Хотя, может быть это и хорошо (что юношеский) - зачем стареть, в самом деле.
Цитата
Ни у одного из вышеупомянутых рабаним нет и не может быть такого утверждения, ибо оно аннулирует саму основу иудаизма. Нет понятия - небожественно, это - оксюморон, ибо ВСЕ - и зло в том числе - исходит от него;
В том то и дело, что р.Соловейчик в этом вопросе порывает с средневековой традицией и отказывается рассматривать Зло, как нечто несущественное и несуществующее. Для Бога его и в самом деле нет (sub speciae eternitatis, как любил говорить Борхес), потому оно - небожественное. Для человека же - (словами самого р.Соловейчика) "Evil is a undeniable human experience"! Более того, Бог, по р.Соловейчику, является членом общины Завета и по-определению все члены общины нуждаются в Другом для самого процесса общения. Тут р.Соловейчик выступает в духе диалогической философской традиции XX века, в русле Бубера, Левинаса и Бахтина (и пользуется, между прочим, терминологией первого). И далее р.Соловейчик как раз концентрируется на переживаниях человека, в т.ч. катарсисе, онтологическом одиночестве и диалектике личного и общинного.

Цитата
Нет у р. Соловейчика фразы о том, что Он нуждается в нашей вере, само утверждение, что Он в чем-то нуждается - абсурдно, ибо Он - трансцедентен и самодостаточен.
Абсурдно, простите, - для Вас:
"God is not so much a need of man as man is a need of God, for religion is as much a result of God's search for man as man's search for God." Abraham Joshua Heschel "God In Search Of Man". р.Соловейчика под рукой не оказалось, но именно такая же фраза есть и у него. У р.Аврум Шие Хешел - целая книга на эту тему, поэтому Вы ему объясните, что этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. А я - скромный начётчик, со мною спорить незачем, Вы меня уже и без того обвинили в тотальном невежестве и нецензурно определили (пусть и на идиш - для Вас это чужеземно, для меня - не очень; жаль, кстати, что Ваши познания в этом наречии ограничиваются обсценным лексиконом, да и то - без точных дефиниций). Моя профессия, однако, не оставляет места для обид. И то хорошо.

Цитата
Что касается весьма спорных идей р. Берковича (или Берковица б англ. варианте) 
У Вас что - мания к перевиранию фамилий? Сначала р.Neugroschel у Вас стал Нойгершлом, на чём Вы упорно настаиваете, несмотря на все доводы и линки, теперь вот р.Элиэзэр Берковиц у Вас стал Берковичем. Он родился в боярско-помещичьей Румынии и от роду слыл Берковицем, даже по приезде в США (Berkovits). Впрочем, Вы его идеи также перевираете, как и фамилию.

Насчёт работ р.Соловейчика, спешу Вам сообщить, любезная Женька, что он написал весьма мало и больше по-английски, нежели по-древнееврейски. В истинной традиции его знаменитой семьи, он давал устные лекции, которые записывались, переводились и трактовались его учениками. Таких лекций - уже тома и давал он их в основном на жаргоне (т.к. лексикон Ваш ограничен пейоративом, в оригинале Вы их можете не понять) и иногда по-английски. Кол Доди Дофек (1956) был написан по-древнееврейски, лекции же Вы можете прочесть в переводе с идиша на английский, а затем с английского - на иврит. Кое-что можно прослушать живьём, я уже давал адрес и поместил его на основной странице, но пока он никого не заинтересовал. И напоследок - я попросил бы Вас обойтись без огульных обвинений в мой адрес, дабы наша дискуссия могла принять более подобающий сей важной теме коллегиальный характер.

Олэс гит,
Ваш Симулякр (с большой буквы, пожалуйста).
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Шерлок   Некоторые мыслишки по-поводу "синат хинам"   Вторник, 13 Ноября 2001, 20:57
- - Давид   Ну разумеется, не может же быть такого, что страда...   Среда, 14 Ноября 2001, 14:57
- - Шерлок   Почему не может,может-я ведь написал причину. Ка...   Среда, 14 Ноября 2001, 16:46
- - simulacrum   Евреи, мне думается, это не абстрактная такая кате...   Среда, 14 Ноября 2001, 17:42
- - Йошка   Цитата Автор: Шерлок, 2001-11-14 17:46 цитата: Как...   Среда, 14 Ноября 2001, 18:31
- - simulacrum   Да нет, Йoшка, меня как раз вдохновил Давидов пост...   Среда, 14 Ноября 2001, 22:19
- - женька_   Дала себе слово, что в эту тему больче не залезаю ...   Четверг, 15 Ноября 2001, 13:05
- - simulacrum   Надеясь, что желающие уже прочли англоязычную цита...   Четверг, 15 Ноября 2001, 18:30
- - женька_   >Зло - небожественное по своей природе - в случ...   Четверг, 15 Ноября 2001, 23:28
- - simulacrum   Вы знаете, Женька, Ваша категоричность выходит за ...   Пятница, 16 Ноября 2001, 6:10
- - женька_   >Для человека же - (словами самого р.Соловейчик...   Пятница, 16 Ноября 2001, 14:34
- - Йошка   Давайте жить дружно! Право же накал уже прошел и к...   Пятница, 16 Ноября 2001, 15:34
- - simulacrum   Цитата И поверьте, как именно произносится фамилия...   Пятница, 16 Ноября 2001, 16:45
- - женька_   Уважаемый Леонид, он же Йошка! Вы как-то сказали ...   Суббота, 17 Ноября 2001, 20:07
- - дядя Изя   Решил вставить свои 5 копеек. Симулякрум, если по...   Суббота, 17 Ноября 2001, 22:20
- - Шерлок   Цитата Автор: женька_, 2001-11-17 21:07 цитата: К...   Воскресенье, 18 Ноября 2001, 17:30
- - женька_   Цитата Автор: Шерлок, 2001-11-18 18:30 цитата: Цит...   Воскресенье, 18 Ноября 2001, 18:33
- - дядя Изя   Знаете, это мне напоминает один не очень хороший, ...   Воскресенье, 18 Ноября 2001, 20:09
- - simulacrum   Цитата Кстати, как Вы считаете, Нойгершка - это не...   Воскресенье, 18 Ноября 2001, 20:21
- - дядя Изя   Цитата Кстати, как Вы считаете, Нойгершка - это не...   Понедельник, 19 Ноября 2001, 10:37
- - женька_   > а это - предел самоуверенности, отвечать за ...   Понедельник, 19 Ноября 2001, 12:55
- - Йошка   Цитата Автор: женька_, 2001-11-17 21:07 цитата: Ув...   Понедельник, 19 Ноября 2001, 13:38
- - simulacrum   Согласен с теми, кто предложил примирительную пози...   Понедельник, 19 Ноября 2001, 19:18
- - дядя Изя   ОК. Симулякрум, Йошка, Шерлок и все остальные уваж...   Понедельник, 19 Ноября 2001, 22:53
- - женька_   Вот что значит садиться за компьютер на 10 минут, ...   Понедельник, 19 Ноября 2001, 23:58
- - simulacrum   А, да-да, у нас тут это (новую ортодоксию) называю...   Вторник, 20 Ноября 2001, 3:01
- - Давид   И после всех этих переругиваний кто-то еще сомнева...   Четверг, 22 Ноября 2001, 12:19
- - Йошка   Цитата Автор: Давид, 2001-11-22 13:19 цитата: В Пл...   Четверг, 22 Ноября 2001, 14:09
- - женька_   Потому и сказано:"Коль Исраэль аревим зе ла з...   Четверг, 22 Ноября 2001, 18:57
- - Шерлок   Цитата Автор: Давид, 2001-11-22 13:19 цитата: И по...   Четверг, 22 Ноября 2001, 19:34
- - Йошка   Что значит "британские евреи" ? Мало ли ...   Понедельник, 26 Ноября 2001, 16:56
- - Шерлок   Цитата Автор: Йошка Финкль, 2001-11-26 17:56 цитат...   Понедельник, 26 Ноября 2001, 18:20
- - Йошка   Цитата Автор: Шерлок, 2001-11-26 19:20 цитата: Это...   Понедельник, 26 Ноября 2001, 21:18
- - женька_   У-у, это крутые ребята. Немногочисленная, но весьм...   Понедельник, 26 Ноября 2001, 22:06
- - женька_   > Симулякр: Ноум Хомски - а у нас говорят Чомск...   Понедельник, 26 Ноября 2001, 22:34
- - simulacrum   Ну, мы-то с Вами знаем, что евреи - те же Homo sap...   Вторник, 27 Ноября 2001, 4:08
- - женька_   >P.S. А Noam Chomsky по-английски как-раз Чомск...   Вторник, 27 Ноября 2001, 10:44
- - Йошка   Цитата Симулякр: "Большинство прочих строго х...   Вторник, 27 Ноября 2001, 22:55
- - simulacrum   Цитата насколько мне известно в штатах имеются тол...   Среда, 28 Ноября 2001, 4:31
- - женька_   Наверное, надо определиться, что понимать под ...   Среда, 28 Ноября 2001, 9:23
- - дядя Изя   Цитата Кстати, а как выходят из этого противоречия...   Среда, 28 Ноября 2001, 11:00
- - simulacrum   И чего это я должен быть недоволен? Традиция есть ...   Среда, 28 Ноября 2001, 16:56
- - Йошка   Цитата Автор: Simulacrum, 2001-11-28 17:56 цитата:...   Среда, 28 Ноября 2001, 20:58
- - женька_   >Вот у американцев, например, есть такая традиц...   Среда, 28 Ноября 2001, 21:17
- - Йошка   Я когда говорил про узел, имел ввиду переплетение ...   Пятница, 30 Ноября 2001, 0:28
- - Есаул   Цитата Автор: Йошка Финкль, 2001-11-16 16:34 цитат...   Пятница, 30 Ноября 2001, 1:12
- - Йошка   Автор: baron, 2001-11-30 02:12 цитата: [/quote] Э...   Пятница, 30 Ноября 2001, 2:29
- - Давид   Цитата Автор: Шерлок, 2001-11-22 20:34 цитата: Цит...   Среда, 5 Декабря 2001, 20:29
- - Есаул   Цитата Кто несогласен - заблуждается. Vasha famil...   Четверг, 6 Декабря 2001, 1:19
- - Йошка   Автор: Давид, 2001-12-05 21:29 цитата: Цитата Это ...   Четверг, 6 Декабря 2001, 18:05
- - simulacrum   Заблуждаешься. Коль скоро причины внутри, то евре...   Четверг, 6 Декабря 2001, 19:21
- - Есаул   Цитата Автор: Simulacrum, 2001-12-06 20:21 цитата:...   Четверг, 6 Декабря 2001, 21:41
- - Йошка   Еврей и китаец - братья навек ((с)Жидомасон Патрик...   Четверг, 6 Декабря 2001, 22:23
- - Йошка   Симулякру: Ох тяжело черный юмор про самих себя ч...   Пятница, 7 Декабря 2001, 0:36
- - simulacrum   Эх, Йошка, мы давно уже стали понятием, давно мы у...   Пятница, 7 Декабря 2001, 0:49
- - Йошка   Мне бы сейчас вместо Москвы в твой Нуево Йорк съез...   Пятница, 7 Декабря 2001, 1:01
- - simulacrum   А мне кажется - мы и есть настоящие. А других - на...   Пятница, 7 Декабря 2001, 1:12
- - Шерлок   Цитата Автор: Давид, 2001-12-05 21:29 цитата: Цита...   Пятница, 7 Декабря 2001, 13:34
- - Есаул   Цитата Автор: Йошка Финкль, 2001-12-06 23:23 цитат...   Пятница, 7 Декабря 2001, 19:38
- - simulacrum   Для залётных птичек - в Гонг-Конге и Шанхае (после...   Пятница, 7 Декабря 2001, 20:09
- - Давид   Нет, Шерлок, опять заблуждаешься. Не "пока ев...   Воскресенье, 9 Декабря 2001, 22:56
- - Шерлок   Цитата Автор: Давид, 2001-12-09 23:56 цитата: Нет,...   Вторник, 11 Декабря 2001, 5:59
- - simulacrum   Цитата Или ты считаешь, что евреям ничего в себе м...   Вторник, 11 Декабря 2001, 16:05
- - Йошка   Цитата On 2001-12-11 17:05, Simulacrum wrote: Очен...   Четверг, 13 Декабря 2001, 8:36
- - simulacrum   Социальное - понятие весьма расплывчатое. Столь ко...   Четверг, 13 Декабря 2001, 20:01
- - Йошка   Транлитер! Спасибо, что напомнил.. Совсем из голов...   Четверг, 13 Декабря 2001, 20:15
- - Laplandian   Цитата On 2001-11-28 05:31, Simulacrum wrote: Цита...   Воскресенье, 5 Май 2002, 15:09
- - Laplandian   Кстати, похоже, я зря ругнул мешихистов. Вот, взгл...   Воскресенье, 5 Май 2002, 18:08


Ответ в темуСоздание новой темы
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: Пт, 14 Июня 2024, 20:56


 
AiwanВs emoticons KOLOBOK-Style
Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки.
Рейтинг Новостей Америки
Ozon.ru