"Просто еврей" или "...ский еврей"? Опции

[Guest_АЛ_*]

Kate_Shwartz в комментарии к "Поискам грустного baby" написала:

""" Вывод такой: русский еврей - это и не еврей никакой. из 340 тысяч евреев, которые живут в России более или менее считают себя евреями - а по сути? """ 

Мюллер: Штирлиц, Вы еврей? 
Штирлиц: Я русский! 
Мюллер: А я - немецкий! 

Или вот, это уже из жизни. 
Один наш местный еврей (грузинский) отправился в Москву записываться в общину грузинских евреев. Объясняет раввину: 
- Мои родители были оба из Грузии, я - грузинский знаю плохо, но я - грузинский еврей. 
Раввин: Грузинский? Интересно. А я просто еврей. 
(Теперь он ходит в нашу синагогу с другими просто еврями) 
(IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif) (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif) (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)  

Тут, видимо, важно, что же на первом месте: ----ий или еврей? 
Если ----ий, то, увы! Это уже ассимиляция, и вряд ли в этом случае поможешь. Это ----ий интеллигент еврейского происхождения. Или "лицо еврейской национальности", которое в неофициальных кругах иногда именуется Амстердам*ой мордой, и, кроме, морды еврейского через одно-два поколения уже не останется вовсе. 
Для некоторых ---ий - это, наоборот, география и только. 

Еврей - он и в Африке еврей. Или нееврей, а ...

Что ж, отчасти я готов согласиться: если "...ий" на первом месте (не в синтаксическом, конечно, смысле, а.. по сути, так скажем) - это уже, наверное, ассимиляция. Однако боюсь, что если "еврей" без всяких "...ий" выйдет на то же первое место - это тоже ассимиляция.
Вот Левинас, например, в одной статье описывает два разных вида ассимиляции, угрожающей современным (1950-е гг.) евреям:
...будут говорить, что... еврейство закончило свой путь двумя способами: одна часть его затерялась среди народов Запада, другая - среди государств Ближнего Востока.
Так что я думаю, что дело не в том, чтобы "еврей" был на первом месте.
Важно, чтобы ни "...ий", ни "еврей" не выходили бы на первое место, не диктовали бы условия и не выкручивали руки другой своей половинке.
Конечно, сосуществовать им ("...ому" и "еврею") в одном человеке трудно. Но у них, да и этого человека, который нечаянно приютил в себе "...ого" и "еврея", просто нет другого выхода.

А что народ думает? :confused:

[ This message was edited by: АЛ on 2002-01-16 13:13 ]

[Guest_АЛ_*]

(Прошу прощения, Катя, за небольшой наезд (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif) на Вас в начале: пока я готовил свой ответ, Вы написали еще несколько сообщений, гораздо более конструктивных, чем первые, и в них действительно есть ваши вопросы и сомнения. а лозунгов - значительно меньше. Тем не менее я оставляю свое письмо как есть, потому что оно имеет отношение и к Вашим последним репликам - даже, может быть, более прямое, чем к первым) (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/wink.gif)
--------

Йошка, у Вас здорово получается соединять и примирять разные точки зрения. (Поэтому я большие надежды возлагаю на Ваш сайт (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/wink.gif) ) А я вот стараюсь, наоборот, не сглаживать, а заострять. Может быть, поэтому у нас с Катей разговор не получается.
Катя, моя собственная позиция, которую Вы, как говорите, не поняли, очень простая. Это позиция вопроса и сомнения, а не ответа и лозунга. Потому статья и названа "В поисках..."
Может быть, мы попробуем все же поговорить о наших сомнениях и вопросах, которые, как Вы утверждаете, у Вас тоже имеются, а не о наших лозунгах? И - вернуться все же к нашей теме?

Я вижу только одно действительно важное различие между ашкеназскми и русскими евреями. Первые имеют почти тысячелетнюю историю, а вторые только начали свой исторический путь.
Ни те, ни другие, не являются "просто евреями", потому что первые - ашкеназские, а вторые - русские.

У первых есть идишкайт, который многим (и Вам, как я понял) кажется совершенным воплощением сущности еврейства.
У вторых есть трудноуловимая остаточная "еврейскость" (то же самое, что "идишкайт" - только по-русски), которую пока лишь немногие (кроме себя, могу назвать еще р. Ицхака Ройтмана; его замечание о "русских евреях" есть в гостевой книге на моем сайте) готовы признать сущностью еврейства, чуждающейся проявлений.

Вы пишете, Катя, о свем стремлении вернуть всех "неохваченных" русских евреев к идишкайту. А надо ли? - задам я тот самый вопрос, который Вы отказывались обсуждать. Не лучше ли помогать этим "неохваченным" развивать и проявлять ту еврейскость, которая у них уже есть?
Нет такой заповеди: всем быть именно ашкеназскими евреями. Возможно и русское еврейство, и, надеюсь, оно станет со временем не менее признанным воплощением еврейской сущности, чем идишкайт. Но пока до этого, конечно, далеко.

Вы любите именно идишкайт? Что ж, прекрасно. Русские евреи часто склонны ощущать себя наследниками ашкеназских, и в русскую "еврейскость" могут войти многие элементы идишкайта. Если, конечно, идишкайт не будет навязываться русским еврем так назойливо, что это вызовет у них (у нас) сопротивление и попытку отмежеваться от ашкеназского наследия (и это было бы, хас ве-шалом, совсем не обязательно отходом от еврейства вообще).

Вот Йошка так замечательно описал свои отношения с идишкайтом: сначала - неприятие, затем - интерес. Только он связывает свое первоначальное неприятие с ассимилированностью, с погруженностью в русскую культуру, а мне кажется, что это его русская "еврейскость" так себя проявляла. Когда еврейскость эту не признавали и пытались заменить идишкайтом - она сопротивлялась. И только когда к его еврейскости обратились как к равному собеседнику - только тогда она, эта русская еврейскость, разрешила Йошке стать Йошкой.
Так ведь, Йошка? (извиняюсь за местоимения третьего лица)

В дополнение к сему постингу даю ссылку на забавный рассказик о венерианских евреях и "еврейских бульбах", а также ссылку на форум "Глобус Израиля", где в топике Теологический диспут обсуждалась похожая проблема, хотя и с другого конца.

[ This message was edited by: АЛ on 2002-01-17 22:30 ]