Шаевич vs Лазар |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Шаевич vs Лазар |
Сообщение
#1
|
|
Я тут, как дома Группа: Участник Сообщений: 647 Спасибо сказали: 0 раз(а) Регистрация: 27 Апреля 2003 Пользователь №: 6 |
На главной странице опубликована статья об иудаизме в России. Честно говоря, при всех симпатиях к хасидизму, как духовному движению в иудаизме, у меня лично Шаевич вызывает гораздо больше симпатий, чем Лазар.
|
|
|
Сообщение
#2
|
|
реб Йойл Группа: Обозреватель Сообщений: 840 Спасибо сказали: 0 раз(а) Регистрация: 14 Апреля 2004 Пользователь №: 47 |
Да нормальный он мужик - Лазар, только вот не поймешь, мошихист
он или нет. А Шаевич - неортодокс, как-то нехорошо получается, если главным раввином был бы консерватор. А с другой стороны, в чем вообще роль главного раввина заключается? Сами хабадники и без Лазара обходятся, не говоря уж об остальных. И всякие брако-разводно- гиюрные процессы тоже без него спокойненько ведутся. Лазар, так Лазар. Не Лазар, так не Лазар. |
|
|
Сообщение
#3
|
|
Решился тоже написать Группа: Участник Сообщений: 121 Спасибо сказали: 0 раз(а) Регистрация: 8 Июня 2004 Из: Россия, Москва Пользователь №: 73 |
Цитата On 2002-01-13 20:06, Yoel wrote:
Да нормальный он мужик - Лазар, только вот не поймешь, мошихист он или нет. А Шаевич - неортодокс, как-то нехорошо получается, если главным раввином был бы консерватор. А с другой стороны, в чем вообще роль главного раввина заключается? Сами хабадники и без Лазара обходятся, не говоря уж об остальных. И всякие брако-разводно- гиюрные процессы тоже без него спокойненько ведутся. Лазар, так Лазар. Не Лазар, так не Лазар. 1. Шаевич - ортодокс (миснагед). Но по совету Гольдшмита (тоже ортодокс, но "политически дальновидный") приманил в КЕРООР и реформистов. 2. Берл Лазар - руководитель ХаБаДа, мошихист. И, что важно, в политике не разбирается, но к властям полностью лоялен. Хрен редьки не слаще, более полно "о делах наших скорбных" я уже в комментарии написала. :frown: :frown: :frown: :frown: :frown: :frown: |
|
|
Сообщение
#4
|
|
Решился тоже написать Группа: Участник Сообщений: 121 Спасибо сказали: 0 раз(а) Регистрация: 8 Июня 2004 Из: Россия, Москва Пользователь №: 73 |
Цитата А с другой стороны, в чем
вообще роль главного раввина заключается? Сами хабадники и без Лазара обходятся, не говоря уж об остальных. И всякие брако-разводно- гиюрные процессы тоже без него спокойненько ведутся. Лазар, так Лазар. Не Лазар, так не Лазар. Ну, еще в царские времена были духовные раввины и казенные. (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif) Должен же быть посредник между евреями и властью, чтобы отчетность вести: рождаемость-смертность, доходы-расходы, общее состояние духа и т.д. У президента должна быть связь с представителями "исконных религий", это еще при Ельцине началось. Есть при президенте православный патриарх, есть муфтий, ну и раввин тоже должен быть. Должны представители эти вести учет по общинам, в заседаниях участвовать, "давать соральную оценку" действиям властей. Ну, Шаевич переоценил свою роль и слишком откровенно высказалмя по вопросу Чечни. И, опять же, связь с Гусинским... В этом смысле, кого власти считают главным - абсолютно все равно. Смущает, что по этому поводу уже который год длится свалка, склока, выяснение отношений. На духовном состоянии все это сказывается отвратительно. |
|
|
Сообщение
#5
|
|
реб Йойл Группа: Обозреватель Сообщений: 840 Спасибо сказали: 0 раз(а) Регистрация: 14 Апреля 2004 Пользователь №: 47 |
Да нет, Шаевич не миснагед, а консерватор. Мне довелось учиться
какое-то время в Москве у миснагедов, так они его очень сильно недолюбливают.Это Гольшмидт - миснагед, а точнее - "еки". Лазар три года назад запретил мошихизм в своей ешиве и объявил себя немошихистом. И потом, с Гусинским, Березовским и компанией они все повязаны. Такова жизнь. А к властям надо быть лояльным, это-то как раз правильно с точки зрения алохи. Однако лояльность лояльности рознь, Любавический ребе Заца"л не советовал хасидам заниматься политикой вообще, и сам в нее не вмешивался, за исключением особо важных вопросов, прямо касавшихся алохи. [ This message was edited by: Yoel on 2002-01-14 17:49 ] |
|
|
Сообщение
#6
|
|
анархист Группа: Модератор Сообщений: 317 Спасибо сказали: 0 раз(а) Регистрация: 29 Апреля 2003 Пользователь №: 7 |
Я збрёл на этот старый топик и узрел отголоски древней дискуссии между Йоэлем и Катей.
Адольф (имечко-то какое!) Шаевич - выпускник той самой единственной в своё время легальной иешивы при Московской синагоге на Архипова. Тогда не было в России ни реформизма, ни консерватизма. Иешива была ортодоксальной - насколько это было возможно при большевиках. Другое дело - как и чем они в той иешиве занимались. Уровень, конечно, был весьма не ахти и,вдобавок, всё это находилось под недремлющим оком Галины Борисовны. Времена рава Левина к тому периоду уже давно миновали. Мне в конце 80-х гг. в Питере ставил хупу раввин Левитис (не знаю теперь, где он и что с ним), посланный в своё время вместе с Шаевичем доучиваться в Будапешт. Левитис, при всех минусах, был обычным миснагедом, т.е. ортодоксом, и рассказывал мне, что и "Адя" всегда был таким же, так как иного (консерватизма-реформизма) просто в то время не было как явления. Кстати, у меня была, наверное, первая официальная хупа в Ленинграде, в официальном зале в большой синагоге, - первая за многие годы. Тогда уже было "можно". Остальные, до этого, проводились хабадниками из "малой синагоги" на дому у желающих. Так что я вынужден согласиться с Катей. |
|
|
Сообщение
#7
|
|
реб Йойл Группа: Обозреватель Сообщений: 840 Спасибо сказали: 0 раз(а) Регистрация: 14 Апреля 2004 Пользователь №: 47 |
Мойшэ:
Начнем издалека: Левитис ни хрена не знает, по крайней мере лет 10 тому назад он не умел связно читать на лошн-койдеш и не знал, кто такой Ункэлэс . Кроме того, он не соблюдал толком никаких заповедей. Понятия не имею, чем он занимается нынче и где обитает. И Шаевич, и Левитис учились в консервативной семинарии в Будапеште. Или неологической, что тоже самое. Правда, тогда это было единственное серьезное и при этом легальное еврейское религиозное учебное заведение в коммунистической Европе. В принципе, те, кто хотел, действительно могли учиться и на Архипова и не стучать при этом в ГБ (как Левитис). Шаевич несомненно гораздо симпатичнее Левитиса: во-первых, действительно разбирается в Торе, во-вторых, я не слышал, чтобы он стучал на кого-то. Тем не менее, его ортодоксальность весьма спорна. По-еврейски он будет Авром, кстати. Может он и действительно ортодокс. Лично я ничего не имею против Шаевича (хотя он мне не импонирует в качестве раввина), однако Лазар разбирается в Торе значительно лучше. С другой стороны, вполне возможно, что Шаевич лучше подходит на роль казенного раввина, лучше разбирается в политике,дипломатии, имеет больше связей и т.д. Меня наличие или отсутствие казенного раввина, а также его личность, мало волнуют, честно говоря. Что же касается Левитиса, он сбежал за границу (во Францию), когда питерцы начали подробнее интересоваться его сотрудничеством с органами. Было это лет 8 тому назад. Крайне неприятная фигура. Когда официально развалился СССР, один из стариков его торжественно огрел по спине тросточкой по этому поводу. [ This message was edited by: Yoel on 2002-06-25 21:34 ] |
|
|
Сообщение
#8
|
|
Начинал несмело, но затянуло Группа: Участник Сообщений: 269 Спасибо сказали: 0 раз(а) Регистрация: 22 Октября 2004 Пользователь №: 121 |
Подтверждаю - Лазар запретил говорить "ехи" в шуле в Марьиной Роще.
Реформизм Шаевича и Гольдшмита проявляется в элементарном игнорировании Ѓалохи. Фактов можно привести - целый ворох. Но кому надо тот сам найдёт. Никто ничего не скрывает. |
|
|
Сообщение
#9
|
|
Начинал несмело, но затянуло Группа: Участник Сообщений: 269 Спасибо сказали: 0 раз(а) Регистрация: 22 Октября 2004 Пользователь №: 121 |
Расскажу только одну страшную майсу.
Есть в Москве один шул - на поклонной горе. Вообще непонятно место какое-то. Построен Гусинским. Там есть музей, ну и сам шул собственно. Долгое время там ничего кроме музея не функционировало, а в шуле собирались реформисты (офиц. шул относится к КЕРООР со всем что отсюда вытекает). А мол.. появилась там такая личность как Танхум. Человек это инициативынй и шокируя реформистов своей хасидской бородой он создал там реальную общину. Нашёл старичков из района шула и грузинских евреев бизнесменов и организовал миньоним. Как он рассказал - когда он пришёл в шул на двери он увидел... не угадали - муляж мезузы. Он собственноручно на свои средства прибил в шуле более 30 мезуз. Но какие-то силы (не будем говорить какие, "но это было слонёнок") такого расклада не оценили. И вот.... Приходит как-то в Шабос утром один из парнасов общины грузинский еврей бизнесмен (важная личность) в шул на Шахарис и видит примерно такую картину: На биме лежит Сэйфер Тойро, а рядом стоят пара девушек в талесах и делают вид что её читают. При этогм говоря по мобильному телефону (это всё в Шабос если забыли). Короче гевалд!! Наш друг бизнесмен не мог вынести такой страшный хилуль Ѓашем и бросился в бой с реформистами. Кончилось это тем что его схватила милиция, а шул якобы закрыли на ремонт... (Однако реформисты там остались). Вот такие дела.... Я же говрил что будет страшная майса (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/mad.gif) [ This message was edited by: Hillel on 2002-06-26 05:39 ] |
|
|
Сообщение
#10
|
|
анархист Группа: Модератор Сообщений: 317 Спасибо сказали: 0 раз(а) Регистрация: 29 Апреля 2003 Пользователь №: 7 |
Сейчас будет лошн а-ро.
У меня тоже есть манса, - правда, не такая страшная. Я не знаю, стучал Левитис органам или нет; судя по всему - таки-да. Но 12 лет тому назад он участвовал в аферах с покупкой и перепродажей автомобилей заграничных марок, которые пригоняли из Зап.Европы; а посредником был у него один харейдимного типа деятель из Бельгии. Они при мне говорили на иврите, думая, что я не понимаю. А я иврит учил ещё задолго до этого и всё понял. Вот и вся манса. |
|
|
Сообщение
#11
|
|
реб Йойл Группа: Обозреватель Сообщений: 840 Спасибо сказали: 0 раз(а) Регистрация: 14 Апреля 2004 Пользователь №: 47 |
По-поводу Гольшмидта это ты, Hillel, загнул. Официально он несомненно ортодокс.
То, что для него мнение спонсоров порой важнее, чем Шулхн-Орэх, - это элементарная погоня за деньгами и карьеризм, а не теологические убеждения реформиста. Ни о каких личных убеждениях тут речь не идет. Если бы его вдруг начал спонсировать р.Мойше Гирш (и ежели у оного появились бы вдруг финансы), он тут же объявил бы апикойресами всех, кто ест им же объявленную ранее кошерной еду. Вот такие вот пироги с котятами. (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/cool.gif) |
|
|
Сообщение
#12
|
|
реб Йойл Группа: Обозреватель Сообщений: 840 Спасибо сказали: 0 раз(а) Регистрация: 14 Апреля 2004 Пользователь №: 47 |
Цитата On 2002-06-26 06:02, Моше-анархист wrote:
Сейчас будет лошн а-ро. У меня тоже есть манса, - правда, не такая страшная. Я не знаю, стучал Левитис органам или нет; судя по всему - таки-да. Но 12 лет тому назад он участвовал в аферах с покупкой и перепродажей автомобилей заграничных марок, которые пригоняли из Зап.Европы; а посредником был у него один харейдимного типа деятель из Бельгии. Они при мне говорили на иврите, думая, что я не понимаю. А я иврит учил ещё задолго до этого и всё понял. Вот и вся манса. У нас, Мойше, говорили бли-лошн-орэ (в качестве индульгенции). Шутка, конечно. Такие вещи просто полезно знать. Кроме стукачества, этот деятель натворил много разных делов. Как и прочие гебисты и партийцы, он быстро научился общаться с мафией и бизнесменствующим жульем во время перестройки. Бесследно изчез он не зря - испугался кого-то из своих подельщиков . Незаконное перепродажа автомобилей - милейшее дело, по сравнению с прочими, которыми занимались его дружки. Вероятно, никого при этом не "кинули" и не избили, всего лишь занимались назаконными в те времена формами бизнеса. [ This message was edited by: Yoel on 2002-06-26 06:22 ] |
|
|
Сообщение
#13
|
|
Начинал несмело, но затянуло Группа: Участник Сообщений: 269 Спасибо сказали: 0 раз(а) Регистрация: 22 Октября 2004 Пользователь №: 121 |
Формально там много чего.
Но деньги вместо Шулхон Оруха - это уж извините. |
|
|
Сообщение
#14
|
|
реб Йойл Группа: Обозреватель Сообщений: 840 Спасибо сказали: 0 раз(а) Регистрация: 14 Апреля 2004 Пользователь №: 47 |
Действительно, куда как приятнее иметь дело с честным и убежденным реформистом . Разумеется, я и не защищаю этого персонажа, просто саркастически хмыкнув, отметил все же ортодоксальный membership Гольшмидта.
[ This message was edited by: Yoel on 2002-06-26 06:52 ] |
|
|
Сообщение
#15
|
|
анархист Группа: Модератор Сообщений: 317 Спасибо сказали: 0 раз(а) Регистрация: 29 Апреля 2003 Пользователь №: 7 |
А в Израиле я не слышал - בלי לשון הרע.
Вот בלי עין רע я слышу постоянно, но ведь это - совсем другое. Один ассимилированный еврей купил свинины и решил всё же, перед тем, как её использовать, попросить броху. Пришёл к харейдимному раввину. -Ребе, я купил хозэр. Дайте мне на него броху. Раввин вытаращил глаза: -Что такое хозэр? ...Пошёл еврей тогда к реформистскому раввину. -Я купил хозэр! Дайте мне броху! Реформист вытаращил глаза: -А что такое броха? Мой бывший директор - выходец из Германии. Он - габэ в синагоге реформистской общины Иерусалима. Молятся на иврите, а не на немецком или английском, и при этом чтением Сэйфер-Торы у них могут заниматься женщины. В талесах. Габэ - профессор, знает историю, восемь языков, и при этом всерьёз утверждает, что с точки зрения Алохи чтение Торы женщиной является для женщины огромной мицвой. Казалось бы, умный человек. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: Чт, 26 Сентября 2024, 17:25 |