IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Для читателей: поддержка сайта, к сожалению, требует не только сил и энергии, но и денег.
Если у Вас, вдруг, где-то завалялось немного лишних денег - поддержите портал



А как вы относитесь к иудео-христианству?
Guest_Петр_*
сообщение Воскресенье, 24 Марта 2002, 21:34
Сообщение #1
Нет аватара




Гость






Здравствуйте! Я первый раз на вашем сайте. По рождению русский. По вере иудео-христианин. Я не считаю Христа Богом, не поддерживаю догмат о непорочном зачатии, признаю (и стараюсь по мере сил выполнять) Закон Божий (т. е. Тору), считаю, что Христос лишь углубил понимание Закона, привнеся некоторый естественный элемент (когда Заповеди оказываются записанными на духовном сердце и исполняются по вдохновению, в любви). Естественно, являюсь патриотом Израиля, очень болею за судьбу Израиля, молюсь за израильтян, у меня много друзей - верующих евреев. В синагоге чувствую себя достаточно естественно (но благоговейно!), этот "малый храм" весьма способствует должному молитвенному настрою, смирению пред Богом. И я знаю, что иудео-христиан с близкими моим взглядами много, как евреев по происхождению, так и неевреев. Конечно, евреем если меня и можно считать, то пока лишь духовно, и то лишь в какой-то степени. Но я и не рвусь "восходить по ступеням жертвенника", ибо тогда, как известно, "может открыться нагота". То есть все в свое время, постепенно. Так как, вам интересно с нами общаться, хотя бы пока в лице меня? Если нет, скажите прямо, навязываться не буду.

[ This message was edited by: Петр on 2002-03-24 23:17 ]
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Создание новой темы
Ответов
Guest_Петр_*
сообщение Воскресенье, 14 Апреля 2002, 14:43
Сообщение #2
Нет аватара




Гость






Это сообщение обращено скорее к христианам, нежели к евреям. Побудила меня к нему позиция, занятая большей частью так называемого "христианского мира" по отношению к еврейству. Позция, прямо скажем, неутешительная. Конечно, многого не скажешь и не докажешь, но, по крайней мере, обозначить принципиально иной взгляд на роль евреев для нас, христан, привнести существенный элемент почтительности и благодарности в отношении евреев, и некоторой "трезвости" по отношению ко Христу я счел необходимым. Вот одно давнее стихотворение, написанное к празднику Пурим.

***** К Закону и ко Христу *****

Иисус был плотником, пока не принял Духа,
А для евреев Дух всегда был им,
Сплотив Законом колос их налитый
И дав им доступ к тайнам бытия.

Вот были зернами они, отдельно каждый,
И был Закон им, словно скорлупа,
Когда птенцы, друг друга не познавши,
Тепло единое от матери берут.

Так и Душа Господня - Дух Познанья
Зачатки Истины в них долго возгревал,
Единство пестуя в болезнях, испытаньях,
И до поры колосья их не жал.

Когда ж Отец Небесный Духом Святым
Решил Опреснок Истины испечь,
В семье Марии Первенца, Начаток
Пожал Он, чтобы плоть с него совлечь,

Не выбросив ее, но в пламени духовном
Чтобы для нас ее сжигать,
И нас с Иисусом тайно, свято-кровно
Сим пламенем любви сливать.

А что ж евреи - Храма их природы:
Храненья Слова Божьего вовек,
Над миром всем Отец раскинул своды,
Чтоб мог святиться каждый человек.

Чтоб мог святиться каждый их смиреньем
Пред волею Небесного Отца,
Соединяя это со стремленьем
Святится светом от Его Лица.

Да, он евреев зернами рассеял,
Но для того лишь, чтобы мы могли
В их чистоте, познании взрослея,
Елей Христов на голову возлить.

И потому, отвергнув мненья, споры,
К Закону взор свой чисто обратим,
Взойдем на Божии святые горы,
И во Христовом Духе воспарим!

1995

------------ МОЙ КОММЕНТАРИЙ ------------

1. Я почитаю Христа лишь как Сына Божьего, но не как Бога.

2. Я почитаю Христа лишь за духовного Сына Божия, физически же отцом Христа был Иосиф. Тем не менее Мария обрела соединение со Всевышним в момент явления ей Гавриила, но - духовное соединение, она получила один из даров (возможно пророческих) Духа Святого, что мы потом и видим, что она произнесла в гостях у Елисаветы пророческую речь о своей будующей славе среди народов, славе матери Христа. Для того времени эта была вещь столь невероятная, что Иосиф принял ее за одержимую (или боялся, что другие примут) и хотел потихоньку отдать ее родителям назад, именно поэтому, а не по причине беременности. Слова "имеет во чреве от Духа Святого" [Мф, 1, 18] означают именно получение духовного дара от Бога. Первое получение такого дара есть возрождение внутреннего, духовного человека, иначе - "духовное рождение". Сравните со словами Христа: "Кто верует в меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой" [Иоан. 7, 38]. Иосифу же предписано было ангелом: "не бойся принять Марию, жену твою; ибо родившееся в Ней есть от Духа Святого", именно от Духа Святого, а не от иного какого духа. Физическое же родословие Христа, оно через Иосифа, и оно приведено, и оно не имело бы никакого смысла, не будь Иосиф физическим отцом Христа. Но у пророков ясно сказано, что Мессия будет из рода Давидова. Его так и называли "сын Давидов". Так вот Иосиф, получив разъяснение от ангела, "принял" жену свою, в том числе чисто физически. И у них родился славный сын еврейского народа - Иисус Христос, который был послан прежде всего к "заблудшим овцам народа Израилева".

3. Что касается казни Христа, то увы, вынужденная необходимость этой жертвы имела место, и Давид видел в пророческом видении эту казнь своего отдаленного потомка настолько реально, как если бы это происходило с ним - читайте псалом 21-й. Чего стоит только вот этот стих: "Делят ризы мои между собою, и об одежде моей бросают жребий" (Пс. 21, 19) - такого в жизни самого Давида никогда не было, но зато было со Христом, когда римские воины повели себя именно так. Конечно если бы мы не были столь слабы и столь порочны, Христу не пришлось бы умирать. Но, к сожалению, это не так, а слабому может помочь только сильный, пусть даже иногда - ценой своей жизни. И если уж жертва принесена, с сожалением о своей слабости, покаянно, но принимать ее надо, именно для исправления. Посему проясняю и этот момент свего видения: жертва Христа - не индульгенция, это сильнейший обличительный момент, ведущий, при правильном отношении, к глубокому внутреннему покаянию, и - как следствие, прощению грехов. Прощению, впрочем, условному. "Иди, и больше не греши" - говорил Христос исцеляемым и прощаемым. "Не греши" - значит соблюдай Закон, данный через Моисея. И НИЧЕГО с тех пор не изменилась. Только для того имеет значение жертва Христа, кто после глубинного покаяния и очищения души обретенные силы и возможности использует для соблюдения Закона, а не для услаждения души иными открывающимися возможностями.

4. Я считаю, что "вкушение плоти и крови Христа" - это прежде всего следование примеру его жертвенной жизни. Не жалеть сил, а иногда и жизни для реального спасения ближних - вот что значит быть истинным причастником плоти и крови Христа. Что касается физического вкушения, то как известно, Христос не кусок своего тела ученикам подал, но кусок опреснока, и не своей крови им налил, а виноградного вина, говоря "еште и пейте сие в мое воспоминание". А о символическом значении сего я уже сказал. И место, и время, и ритуал сего вкушения ясно обозначены - раз в году - Пасхальный Седер.

5. Я не считаю, что евреи недостойны сейчас иметь свое государство. Так вообще вопрос ставить нельзя. По поводу намерения Бога возвратить Его народу Святую Землю после длительного рассеяния есть десятки пророчеств. Если кому интересно, шлите мне запрос по e-mail, примеры таких пророчеств приведу.

6. В отношении количества "приходов" Мессии точка зрения более-менее традиционная. Один приход, предказанный многими пророками, уже был, Мессия пришел, как пасхальный Агнец, закалаемый за грехи народа и делающий возможным выход духа человеческого из порабощенности вещными началами - из состояния внутреннего Египта - в царство света и Богообщения. Второй приход Мессии грядет - как царя и как Первосвященника в Третьем Храме. То же, что эпоха Третьего Храма не за горами, на это указывает ряд признаков. Например появились уже моллюски (они исчезали), из которых добывали краску для цицит. Есть и еще признаки, о которых пока умолчу.

7. Считаю, что каждый христианин должен готорить себя к переходу на иной предсказанный пророками уровень бытия земли, когда все жители будут как евреи, евреи как левиты, левиты как когены, когены как первосвященники, первосвященники как Моисей. Переход на этот уровень как раз и произойдет в результате второго пришествия Христа. И удостоится жить со Христом в обновленном мире только тот, кто будет готов к такому переходу. А для этого уже сейчас всякий нееврей, кто разделяет сию устремленность, должен и изучать Закон, и стараться исполнять по мере сил.
------
Вот еще, уже недавнее стихотворение об Израиле.


***** УЗНАВАНЬЕ *******

О Израиль! В тебя я верю.
Этой маленькой страной
Входит Бог. Откройте двери
Перед Богом и судьбой!

Ниц падите пред Евреем,
Умоляйте вспомнить Дом,
Где мы созданы. Скорее!
Ведь один лишь миг живем...

В этот миг нам вспомнить надо,
Кто из нас кому родня...
Узнаванье - вот награда!
Вспомнил? Ты - ведь это я!

В каждом Бог прозренья множит,
Средостенья рушит зла...
Мы одно с тобою, Боже!
Ты - Любовь, что к нам пришла!


[ This message was edited by: Петр on 2002-04-14 16:49 ]

[ This message was edited by: Петр on 2002-04-14 16:56 ]

[ This message was edited by: Петр on 2002-04-14 16:59 ]
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Петр   А как вы относитесь к иудео-христианству?   Воскресенье, 24 Марта 2002, 21:34
- - Fox Malder   Я лично ничего такого не ведаю о предмете Вашего в...   Воскресенье, 24 Марта 2002, 23:27
- - Петр   Цитата On 2002-03-25 00:27, Fox Malder wrote: Я ли...   Понедельник, 25 Марта 2002, 2:15
- - Hillel   В таком случае Ваши знакомые евреи ввели Вас в заб...   Понедельник, 25 Марта 2002, 6:52
- - Hillel   Нееврей исполняющий эти законы Тойро расцениватся...   Понедельник, 25 Марта 2002, 6:56
- - Петр   Цитата On 2002-03-25 07:56, Hillel wrote: Нееврей ...   Понедельник, 25 Марта 2002, 8:11
- - Laplandian   Здравствуйте, Петр ! "Гиюрная процедура...   Понедельник, 25 Марта 2002, 11:35
- - Йошка   Между последним абзацем и выводом "Он нам про...   Понедельник, 25 Марта 2002, 14:17
- - Петр   Это сообщение обращено скорее к христианам, нежели...   Воскресенье, 14 Апреля 2002, 14:43


Ответ в темуСоздание новой темы
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: Вс, 28 Апреля 2024, 11:44


 
AiwanВs emoticons KOLOBOK-Style
Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки.
Рейтинг Новостей Америки
Ozon.ru