IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Для читателей: поддержка сайта, к сожалению, требует не только сил и энергии, но и денег.
Если у Вас, вдруг, где-то завалялось немного лишних денег - поддержите портал



Евреи-запорожцы
Shalom
Сообщение #1
Нет аватара

Пишу, но редко
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 207
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 21 Июля 2003
Пользователь №: 23



http://www.newcanada.com/73/evrei.htm
Лина Каральник (Торонто)

ЕВРЕИ-ЗАПОРОЖЦЫ

В последнее время внимание впечатлительных одесситов приковано к... евреям. К одесским евреям? Эка невидаль! Мало ли о них написано и рассказано! Всем скептикам можно сказать сразу и напрямик: о таких евреях мы еще пока не слыхали, разве что в виде шутки. Говорили иногда так “иерусалимский казак” - звучало очень забавно.

Однако, наверное, нужно обо всем рассказать по порядку. Вот уже несколько лет прямо в границах исторического центра Одессы ведутся археологические работы. Благодаря им чего только не смогли узнать одесситы об истории города! И о ритуале основания Одессы, и связанных с этим волнующих событиях, и о подробностях штурма турецкой крепости Хаджибей, завоеванной для российской короны в 1789 году. И даже об упоминаемом «отцом истории» Геродотом античном городе Борисфене: как выяснилось, он находился именно там, где позднее была основана Одесса.

Но лучше всего может обо всем этом поведать человек, который непосредственно причастен к интересным исследованиям, - научный руководитель археологических раскопок, профессор истории, автор многих статей и книг по истории Северного Причерноморья, доктор исторических наук Андрей Олегович Добролюбский.

...Его путь в академической науке оказался негладким, и усыпан был не только розами. Были конфликты с академическими кругами Украины, и достаточно драматические. Однако в археологии всегда везло.

А.Добролюбский занимался исследованиями в Средней Азии и на Северном Кавказе. Бывали в его археологической практике уникальные находки, например, сарматское захоронение царицы древних амазонок, усыпанной золотом. Порой даже этим интересовались уже не только академические круги, но и иные “серьезные” инстанции. Не только у Генриха Шлимана были неприятности с властями, когда он нашел “сокровища Трои”.

И все-таки не золото и драгоценности стали особым украшением коллекции этого ученого. Дороже колец и диадем оказались осколки хрустальных бокалов, медная монета - екатерининский пятак, обломки кинжала и много другой мелочи, на которую любой другой человек не обратил бы никакого внимания. А все потому, что такие “мелочи” могут о многом рассказать лишь людям, обладающим эрудицией и воображением, интуицией и азартом. И, конечно, любовью к родному городу. Ведь речь идет об Одессе, о ритуале ее основания - и этим сказано все. Именно поиски в центре города привели к таким находкам, о которых обычно говорят “удивительное рядом”. Даже сам процесс раскопок проходил оригинально и необычно, вполне по-одесски.

- Первоначальная идея наших поисков, - рассказывает А.Добролюбский, - была заманчива и достаточно проста: мы просто хотели порыться в “культурных слоях” города, относящихся к пушкинской эпохе. А вдруг найдутся предметы, принадлежавшие самому поэту? Мы и не представляли тогда, к чему это нас приведет. Работы в сквере у Оперного театра начались осенью 1995 года. С самого начала мы понимали, что нас ждут большие трудности, связанные с получением разрешения на подобные раскопки. Ведь речь шла о самом “сердце” Одессы, его историческом, культурном и архитектурном центре. Для того, чтобы вызвать к нашей затее симпатии и сочувствие, мы придумали оригинальный ход: организовали “Клуб городских сумасшедших”, президентом которого стал Олег Губарь, известный одесский ученый-краевед и писатель. Теперь можно признаться честно: мы очень боялись неудачи, а клуб как бы позволял всю нашу затею обратить в шутку. Мы также стремились к общенародной поддержке нашей затеи, призывая всех желающих принять в ней участие. И таковых нашлось немало. Фактически мы использовали педагогический прием Тома Сойера при покраске забора: если помните, все мальчишки упрашивали его дать им тоже поработать кистью. Так получилось и с нами. Временами и у нас за лопатами люди становились в очередь. Всем хотелось узнать, что мы ищем, и первыми увидеть, что же все-таки найдем. Ведь где еще на свете живут столь любопытные и любознательные люди, как одесситы! Так мы изобрели “народно-театральное движение в археологии как направление балаганно-смеховой культуры”.

Однако, в заголовке нашей статьи стоит парадоксальное сочетание слов: евреи-запорожцы. Это не литературный прием. Речь и в самом деле пойдет о евреях, причем не только живших, но и служивших и воевавших под стенами Хаджибея. Как удалось это определить?

В июле 1997 г. при работах у Воронцовского дворца мы вскрыли слой античного времени VII-V вв. до н.э. и обнаружили остатки каменного сооружения. Сохранилась кладка, правда, сильно поврежденная наверху. Как выяснилось, это была часть порога. Порог указывал на место входа в округлое помещение, большая часть которого давно оползла в обрыв. Провели “зачистку” кладки и обнаружили доказательства очень для нас важного факта: найдены остатки Хаджибейского замка, построенного в 1765 г. и взятого штурмом отрядом Иосифа Дерибаса в сентябре 1789 г.

Теперь стало ясно, что Хаджибейский замок располагался едва ли не точно на месте нынешнего Воронцовского дворца. А это означает, что античный слой в этом районе неплохо сохранился, поскольку в этом месте почти ничего не строилось нового. И вот во время очередного сезона работ на Приморском бульваре мы и обнаружили нечто неожиданное даже для нас, уже привыкших ко всякого рода сюрпризам судьбы.

Примерно в пяти метрах к югу от остатков бастиона нас привлекла обширная свалка мусора ХIX - первой половины ХХ вв. “Мусорная свалка” звучит не очень романтично. Но у археологов несколько иное восприятие романтики, а самые интересные открытия делаются порой в могильниках, мусорных свалках прошлых веков и тысячелетий, да и в других еще менее романтичных местах.

Эта небольшая яма резко отчленялась от окружавших его слоев своим заполнением - мраморным бутом и крошкой. В заполнении этой ямы и были найдены обломки мраморных плит с надписями - видимо, от надгробий. Всего мы обнаружили девять фрагментов различных надгробий, из которых четыре - на русском языке, а пять - на иврите. Все они выполнены на тщательно обработанных мраморных плитах одинаковой толщины, что само по себе уже может указывать на сравнительно высокий статус умерших. На одной из «русских» надписей прочитывается имя - «Исаак», на буквах местами сохранились остатки позолоты. Три других обломка с надписями сохранились хуже, на них лишь фрагменты русских букв и цифры.

Верхняя часть одного надгробия с надписью на иврите сохранила достаточно внятное сообщение о том, что здесь «похоронена скромная женщина, имеющая великие древние корни». Еще на одном фрагменте также имеется знак «похоронен». Рядом с ним изображен символ дома Aаронитов - одной из семей в израильском колене Левитов. Эта семья издревле состояла лишь из священнослужителей. Изображен знак благословения в виде соприкасающихся пальцев обеих ладоней, которые «формируют» Звезду Давида. Такой знак ставят только на мужских захоронениях, он показывает, что усопший имеет древние корни в роде Коген (Коэн).

Если бы наши надгробия относились к первым десятилетиям существования Одессы, то их обнаружение легко объяснимо - уже ревизия 1795 года указывает на достаточно большую еврейскую прослойку населения (246 из 2349 душ). Но дело в том, что мы можем достаточно точно датировать найденную яму «доодесским» периодом, т.е. до конца 80-х гг. ХVIII в. Таким образом, впервые получается ясное археологическое подтверждение тому, что немалое число евреев проживало в Хаджибее и близ него до 1789 г.

Эти сведения не слишком привычны для нынешних представлений о населении края в конце ХVIII в. Впрочем, знатоков одесской истории это не удивляет. О посещении еврейскими торговцами Хаджибея еще в прошлом веке писал известный историк Одессы В.А.Яковлев. А в «Краткой еврейской энциклопедии» 1992 г. сообщается, что до взятия Хаджибея русскими войсками в нем обитало шесть евреев (возможно, речь идет о шести семьях). Эти данные вполне соотносимы со сведениями о старинном еврейском кладбище с надгробиями ХVІІІ в., которое сохранялось еще в конце ХIХ в. «по дороге на Хаджибейский лиман».

Однако контекст нашей находки таил в себе некую загадку. Было ясно, что обломки надгробий были аккуратно уложены на дно специально вырытой для этого ямы у Хаджибейского бастиона и тщательно забутованы. В этом и состоит историко-археологическая «изюминка» - мы столкнулись с сознательным захоронением надгробий под стенами Хаджибейского замка. Вероятно, была необходимость их надежно спрятать. И это никак не могло произойти втайне от турок - слишком близко к стенам замка произошло захоронение. А произойти оно могло лишь в предощущении очевидной опасности осквернения еврейских могил. Такая опасность могла исходить лишь от непосредственного врага - общего и для турок, и для хаджибейских евреев. Этим врагом могла быть лишь Россия и служившие ей украинские казаки.


Известно, что с 1769 по 1775 годы на Хаджибей совершалось несколько набегов со стороны казацких отрядов, вырезавших и грабивших мирное население. Кроме того, в июле 1774 года замок был взят русскими войсками, но затем возвращен Турции вместе с Очаковской областью после заключения Кучук-Кайнарджийского мира. Видимо, упомянутое кладбище образовалось позднее, в относительно спокойный для Хаджибея период между русско-турецкими войнами (1775-1787 гг.) - вплоть до казацкого набега осенью 1788 г. под руководством Захара Чепеги.

Откуда же здесь взялось еврейское население? Напомню, что менее, чем через год после окончания русско-турецкой войны, летом 1775 г. по приказу Екатерины II была уничтожена Запорожская Сечь. Часть запорожцев осталась на службе России и образовала со временем Черноморское казачье войско под руководством Антона Головатого, Захара Чепеги и др. Их история хорошо изучена. Другая часть запорожцев перешла в Очаковскую область, на земли между Бугом и Днестром. В конце концов число запорожцев достигло 40 тыс. человек, образуя население так называемой «Ханской Украины». В августе 1778 г. им были выделены земли для основания Сечи в низовьях Днестра и Кучургана. Старшина принял присягу, согласно которой 40 тысяч запорожцев обязывались служить «турецкому двору верно и непременно». Все это вызывало серьезную обеспокоенность русского правительства. Оно всячески стремилось отселить враждебных России запорожцев за Дунай, подальше от русских границ. Однако этот вопрос так и не был решен до начала очередной русско-турецкой войны 1787-91 гг. Очевидно, что запорожцы, оставшиеся на службе России, и запорожцы, служившие Турции, оказались «по разные стороны баррикад».

А что же евреи? Сама мысль о пребывании евреев в запорожской среде кажется маловероятной, пожалуй, любому человеку, воспитанному в духе российско-советской исторической традиции. Это настолько очевидно, что когда в начале 50-х годов секретарь Одесского обкома компартии рассказал в своем докладе, что «был в Одессе профессор, который разыскал в Запорожье Янкелей и Ицек» (так по стенограмме), то это заявление вызвало оживление и хохот в зале.

Этим профессором был знаменитый ныне историк С.Я. Боровой. Он еще в 30-е годы обнаружил в открытом А.А.Скальковским архиве Запорожской Сечи множество документов на еврейском языке. Скальковский читать «по-еврейски» не умел, а Боровой умел превосходно. Это были абсолютно новые документы. Но им не суждено было увидеть свет в ту пору, а если какие-то фрагменты и были воспроизведены, то впоследствии бдительно изъяты многими библиотеками. Поэтому они были неизвестны даже маститым авторам, специально занимавшимся в то время историей Запорожья. Видимо, они мало известны и ныне действующим украинским историкам, хотя кое-какая информация об этом просочилась. Один украинский писатель даже написал повесть, в которой героями и участниками были евреи-запорожцы. Когда мы сопоставили эти документы с найденными надгробиями, то стало ясно, что они являются археологическим подтверждением существования еврейского населения в среде запорожцев, в том числе и ушедших под Хаджибей после 1775 г. Труды Борового показывают, что доля евреев в запорожской среде была весьма значительной - настолько, что евреи в некоторых случаях даже выступали как «воюющая сторона», как самостоятельные военные еврейско-казацкие отряды.

На фоне сказанного кажется естественным, что группа евреев-казаков оказалась в числе запорожцев, которые, начиная с 1775 года, после разгрома Сечи, «убрались под турка”, поселились у подошвы Гаджибейской крепостцы и после основали предместье нашего города - Пересыпь. И если это так, то само расположение еврейского кладбища с надгробиями ХVIII в., близ дороги к Хаджибейскому лиману, вполне объяснимо - это было кладбище евреев-запорожцев, бежавших под защиту турок. Осквернить это кладбище могли лишь их тогдашние враги в условиях начавшейся войны 1787-91 годов.

Наиболее вероятно, что упомянутое кладбище пострадало в ноябре 1788 г., во время набега казацкого отряда Захара Чепеги. Набег, очевидно, был осуществлен лишь «для истребления сооруженных там магазинов для провианта». Видимо, нетрудно было при этом и покрушить надгробные памятники на «жидiвськом» кладбище. А в тревожных военных условиях того времени уцелевшие хаджибейские евреи опасались восстанавливать могилы своих родичей - обломки надгробий были тщательно спрятаны, «захоронены» под защитой хаджибейских стен. Замок охранял это «захоронение» вплоть до своего падения в сентябре 1789 года.

Показателен состав обломков в «захоронении» - ясно, что после вандализма на еврейском кладбище были отобраны и спрятаны наиболее «ценные», значимые обломки надгробий, принадлежавшие самым родовитым членам общины, в том числе и священнослужителю-левиту. Это же, видимо, касается и обломков с надписями на русском языке. Можно лишь предположить, что в еврейской среде запорожцев язык общения не имел существенного значения. По наблюдениям С.Я.Борового, многие документы из архива Запорожской Сечи написаны на украинском языке, транскрибированном еврейскими буквами. Это - редчайший случай в архивной практике. Поэтому А.А. Скальковский не сумел их прочесть.

Другой редчайший случай, на этот раз в археологической практике, сберег описанный памятник до наших дней. Археологическая удача позволила нам вырвать этот драматический эпизод предыстории Одессы из мрака забвения.

...Рассказанная здесь Андреем Добролюбским история - лишь одна из множества удивительных страниц целой повести, вернее, эпопеи. Здесь переплелось многое: и драматические античные эпизоды, и противостояние России и Турции в XVIII веке, и возникновение в степях Причерноморья необычайного города, воплотившего идеалы античности, и совершенно незаурядная судьба основателя этого города - Иосифа Дерибаса и его соратников. “Еврейские мотивы” этой повести звучат очень сильно и порой неожиданно.

Археологические работы в пределах Одессы далеки от завершения. Позади еще один сезон раскопок, он принес много нового, в том числе и новые обломки еврейских надгробий. Их описание, расшифровка и разгадка тайн еще впереди.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
2 страниц V  < 1 2  
Создание новой темы
Ответов (20 - 36)
Shalom
Сообщение #21
Нет аватара

Пишу, но редко
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 207
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 21 Июля 2003
Пользователь №: 23



Привет всем! Долго не выходил, и прошу извинения за долги. Но, осень, и мотор реагирует. Забрали на ремонт, но вот полегче стало, и на шабат отпустили домой. Первым делом залез в форумы. Посмотреть, чем дышат. Отвечать пока не буду никому, не до этого, к сожалению, но читаю с удовольствием.
Вот и отметился.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Йошка
Сообщение #22
Нет аватара

Я тут, как дома
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 647
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 27 Апреля 2003
Пользователь №: 6



Здравствуйте Хрен, поправляйтесь скорее!! Без Вас форум замирает (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)

Зато видите, какие изменения - главная страница заработала, и ссылок уже полно!

Всех благ и здоровья
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
simulacrum
Сообщение #23
Нет аватара

Я тут, как дома
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 556
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 7 Май 2004
Из: USA
Пользователь №: 55



Хрен, выздоравливайте и к нам! Тут столько всего заваривается.
Цитата
Da, ne oshen'-to vi lybite etot gorod. Mne bol'she nravitsja "Bol'shoe Jabloko". Ili eto nazvanie ne v xody?
Вил, сказать что я люблю этот город - ничего не сказать! Лучше приведу слова Стейнбека:
"Это уродливый город, грязный город. Его климат - скандал. Его политика пугает детей. Его уличное движение - безумие. Его конкуренция убийственна. Но есть одна вещь: если вы жили в Нью-Йорке и он стал вашим домом, ни одно иное место вам не подойдёт".Добавить нечего.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Bear
Сообщение #24
Нет аватара

Заглянул... и зарегистрировался
Иконки Групп

Группа: Новичок
Сообщений: 18
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 21 Августа 2003
Пользователь №: 26



Цитата
ЕВРЕИ-ЗАПОРОЖЦЫ


Я, конечно, не историк, а бурый медведь, и признаю авторитет уважаемого доктора наук, но верится с трудом.
Казачество было сословием, кастой, национальностью которая формировалась из людей оставивших по разным причинам свою родину, народ, уклад жизни. Кроме того, казаки уводили в плен иноплемённых женщин которые рожали новых казаков. Поэтому в том что в жилах запорожцев текла русская, украинская, польская, турецкая, персидская, сербская, еврейская и ещё Б-г весть какая кровь у меня нет никаких. (Так, донской казак Степан Разин был по матери турок, а его сподвижник Василий Ус, по некоторым сведениям, был по матери перс.) Но... Одно но. Всех этих разношёрстных и разномастных воинов объединяла вера. А именно, Православие. Поэтому я не могу поверить в то что евреи влившись в казачество сохранили веру и традиции.
Что касается евреев живших под Хаджибеем до завоевания его русскими, то они совсем не обязательно должны были быть казаками. Евреи поселились в Оттоманской Империи гораздо раньше чем в Российской и пользовались большими правами и свободами. Эти шесть евреев(семей) в Хаджибее вполне могли быть и торговцами и ремесленниками, и служить у турок на государственной службе.
В статье есть фраза о том что существование евреев в запорожской среде трудно себе представить. Вспомните "Тарас Бульба" Гоголя, там написано о евреях в Запорожской Сечи.
Всё что я написал, разумеется, мнение дилетанта. Буду рад если кто-нибудь его оспорит.
И последнее. Я хотел бы выразить несогласие с Хреном, который написал что казаки - для евреев слишком одиозное название. Хрен, видимо, имел в виду что слово "казак" прочно ассоциируется со словом "антисемит". Я не склонен лакировать отношения между двумя народами в прошлом, но мне кажется зря Вы так, Хрен.

:confused:
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Bear
Сообщение #25
Нет аватара

Заглянул... и зарегистрировался
Иконки Групп

Группа: Новичок
Сообщений: 18
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 21 Августа 2003
Пользователь №: 26



Цитата
On 2001-10-21 21:50, Simulacrum wrote:
А знаешь ли ты какие-нибудь стихи с упоминанием Луганска?


Помню одну только строчку из песни о К.Е. Ворошилове и Красной Армии:
"Береги страну родную как луганский слесарь Клим" (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Йошка
Сообщение #26
Нет аватара

Я тут, как дома
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 647
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 27 Апреля 2003
Пользователь №: 6



Привет, Беар :bear: !
Цитата
Я хотел бы выразить несогласие с Хреном, который написал что казаки - для евреев слишком одиозное название. Хрен, видимо, имел в виду что слово "казак" прочно ассоциируется со словом "антисемит". Я не склонен лакировать отношения между двумя народами в прошлом, но мне кажется зря Вы так, Хрен.

Так ведь не только Тарас Бульба - еще был Богдан Хмельницкий, да и где-то в памяти у меня слова моей бабушки о казаках - убийцах евреев. Не, казаков со словом "антисемит" я бы не стал сравнивать, скорее с "черносотенец".
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Bear
Сообщение #27
Нет аватара

Заглянул... и зарегистрировался
Иконки Групп

Группа: Новичок
Сообщений: 18
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 21 Августа 2003
Пользователь №: 26



Так ведь не только Тарас Бульба - еще был Богдан Хмельницкий, да и где-то в памяти у меня слова моей бабушки о казаках - убийцах евреев. Не, казаков со словом "антисемит" я бы не стал сравнивать, скорее с "черносотенец".

Видишь ли, Йошка, тут многое зависит от ответа на вопрос "Что такое казак?" Одна моя близкая знакомая по имени Катя говорит о казаках так "Наша нация..." Обычно считается что казаки - это сословие, а по национальности они русские, но, если задуматься, Катя не так уж не права.(Другой мой знакомый, Олег, воскликнул по какому-то поводу полушутя полусерьёзно: "Какой я тебе русский, я казак!) Так уж мне повезло что у всех моих знакомых представителей этой национальности антисемитизм и любая национальная фобия отсутствовали напрочь. Потому я и считаю что Хрен немного погорячился.
:confused:
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Guest_FFC_*
сообщение Среда, 9 Января 2002, 3:44
Сообщение #28
Нет аватара




Гость






Присоединяюсь к критикам изложенной позиции. (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif) Легковесно. (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif) Но дело даже не в этом. Оно нам надо - быть запорожцами? (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/wink.gif) Мы и сами с усами. (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif) Тоже мне честь - доказывать, что твои предки были среди каких-то стародавних бандитов...

Я сразу анекдот вспомнил: попали как-то в яму козленок, Рабинович и волк. Козленок испугался и замлеял, а Рабинович ему:« Что бэ? Что мэ? Товарищ волк сам знает, кого первым кушать» (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif) :razz: (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/wink.gif) (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)

Мне лично было приятнее узнать, что российский актер Певцов - еврей ( по маме ).:eek:
А запорожцы - гори они ярким пламенем за все свои подвиги во времена Хмельнитчины и гайдаматчины...
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
simulacrum
Сообщение #29
Нет аватара

Я тут, как дома
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 556
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 7 Май 2004
Из: USA
Пользователь №: 55



Цитата
Мне лично было приятнее узнать, что российский актер Певцов - еврей ( по маме ).
Не знаю, кто такой актёр Певцов (певец Актёров? - раньше о Хлебникове говорили, что он поэт Поэтов, а теперь о Борхесе и Sebald'е, что они писатели Писателей), но и Поппер и Витгенштейн - евреи Евреев и по маме и по папе, хоть в целом и несколько крещённые. (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif)
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Йошка
Сообщение #30
Нет аватара

Я тут, как дома
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 647
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 27 Апреля 2003
Пользователь №: 6



Цитата
On 2002-01-08 17:44, Bear wrote:
Йошка: Так ведь не только Тарас Бульба - еще был Богдан Хмельницкий, да и где-то в памяти у меня слова моей бабушки о казаках - убийцах евреев. Не, казаков со словом "антисемит" я бы не стал сравнивать, скорее с "черносотенец".

Видишь ли, Йошка, тут многое зависит от ответа на вопрос "Что такое казак?"  Одна моя близкая знакомая по имени Катя говорит о казаках так "Наша нация..."  Обычно считается что казаки - это сословие, а по национальности они русские, но, если задуматься, Катя не так уж не права.(Другой мой знакомый, Олег, воскликнул по какому-то поводу полушутя полусерьёзно: "Какой я тебе русский, я казак!) Так уж мне повезло что у всех моих знакомых представителей этой национальности антисемитизм и любая национальная фобия отсутствовали напрочь. Потому я и считаю что Хрен немного погорячился.
:confused: 

Берл, я имел ввиду именно сословие - тех, кто с нагайками, на лошадях так сказать. Если говорить о казаках, как народе, то думаю, ни у кого никаких аналогий со словом "антисемит" не возникнет - сословие же дело совсем другое. Еще вспомнилось как казаки гнали нагайками несклько десятков еврейских семей до полного изнеможения - это к вопросу о том, что они мол просто выполняли приказ, а не громили.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Guest_FFC_*
сообщение Суббота, 12 Января 2002, 5:33
Сообщение #31
Нет аватара




Гость






Симулякрум, не знаю, мне англоязычные евреи кажутся какими-то чужими, непонятными, я их воспринимаю как евреев только в сфере сознания, а российских евреев, как своих, на уровне эмоций и ощущений... (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)

Про Виттгенштейна Вы мне уже сообщали на 7-40, что Капл Поппер тоже? Вы только подумайте! (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
Про экономистов из Чикаго я уж и вовсе молчу...
(IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif)
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Йошка
Сообщение #32
Нет аватара

Я тут, как дома
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 647
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 27 Апреля 2003
Пользователь №: 6



У меня тоже было такое впечатление, как у Ивана, пока не посидели за одним столом - если есть общие темы, например, иудаизм или Израиль, то сразу другое впечатление - евреи (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Guest_FFC_*
сообщение Воскресенье, 3 Февраля 2002, 17:47
Сообщение #33
Нет аватара




Гость






Йошка, с некоторыми местными можно и за одним столом, и в одной кровати - все равно не то... :frown:

Впрочем, есть отдельные приятные экземпляры ( например, председатель местного Еврейского Конгресса ), но в целом в Канаде англоязычные евреи своих русскоязычных собратьев не очень привечают. Разница в культуре и ментальности сказывается. :eek:
И я вижу это не только по нам, но и по всем нашим знакомым. :frown:

А Вы говорите - запорожцы... Кстати, может теперь перейдем к москвичам или жигулям? (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif)
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
simulacrum
Сообщение #34
Нет аватара

Я тут, как дома
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 556
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 7 Май 2004
Из: USA
Пользователь №: 55



Лев Аннинский

Царь Мелех

Как бы вы ответили, уважаемые читатели, на такой провокационный вопрос: почему в корне названия старейшего казачьего поселения на Дону — Кагальницкого городка — присутствует иудейские слово “кагал”?

Этот вопрос был задан Михаилу Шолохову. Он ответил так:

— Пока есть противостояние иудаизма и православия, мы не будем знать всей правды. Ни об истории казачества, ни об истории России.

И шутливо добавил, обращаясь к задавшему вопрос правдоискателю:

— Ищи! Может, найдешь правду.

Казачья повадка помогает автору “Тихого Дона” уйти от однозначного ответа (что свидетельствует о том, что великий летописец казачества, сам, как известно, по происхождению иногородний, действительно проникся вольным казачьим духом).

Однако вопрос, как говорится, интересный. Пока православие и иудаизм противостоят друг другу, простого ответа на него ждать не приходится. Как и ответа на вопрос, была ли в реальности Хазария, а если была, то какая. Вместо нее в российской историографии веками маячит что-то эфемерно-туманное, неразумное (прилипло пушкинское словцо!), непоправимо обрезанное (то есть отрезанное от отечественной истории: впали в иудаизм, значит, чужие). В новейшей историографии (от Гумилева до Кожинова) Хазария как бы воскресает из псевдобытия (есть и роман А.Байгушева на эту тему), и именно — как непримиримый враг, фатальный геополитический оппонент Руси.

Эта оппозиция, я думаю, переносится в хазарские времена из времен позднейших, когда Русь действительно противостоит “востоку”, — хазары оказываются как бы в роли прототатар. В реальности же ось напряжения проходила в доордынские времена не по линии Хазария — Русь, а по линии Хазария — Византия; Русь же, пластавшаяся между двумя этими силами, еще не была равновесным участником конфликта; она стала им позже — именно в результате борьбы с Ордой, но это произошло в эпоху, когда от Хазарского каганата остались одни воспоминания.

Опять-таки: если писать историю “верхов”: историю царств и религиозных доктрин, — тогда каганат, сопоставляемый с княжеством или ханством, может играть роль альтернативы, а иудаизм, в который вросла хазарская “верхушка” за 250 лет до крещения Руси, вполне может быть символически предъявлен Владимиру Красно Солнышко в качестве искуса при выборе веры.

Но если говорить об истории народов (а история народов кажется мне не менее интересной, чем история престолов и алтарей), так ведь кроме хазарской “верхушки”, впавшей в иудаизм, были еще и пастухи, гонявшие стада от Дона до Арала, купцы, торговавшие по всему этому краю, ремесленники, чьи изделия по сей день археологи находят от Венгрии до Армении…

Оставляю в стороне поэтический вопрос о том, прикрыла или не прикрыла Хазария Западную Европу от азиатских кочевников, и если прикрыла, то лучше или хуже это вышло для истории, потому что в пору, когда этот вопрос был для Хазарии актуален, Русь еще только проектировалась, а когда Русь (опять-таки по Пушкину) действительно заслонила Запад от Востока, Хазарии уже не было.

Я думаю, что для истории России (именно — для истории народов, ее составивших) не менее существен другой вопрос: вот те самые хазары, неразумные, обрезанные, — куда они после исчезновения каганата реально делись?

Как куда? Рассеялись по евразийским просторам. Слились с тюрками, которым, по А.Кестлеру, приходились кровной родней. Слились со славянами, которым тоже были не чужды. Слились с еврейскими общинами Западной Европы… но это — обрезанная верхушка. Что же касается масс, то в пестрой массе хазарского населения, жившего под крышей каганата, превалировали (по свидетельствам мусульманских историков) два типа: “кара-хазары” и “ак-хазары”, то есть “черные” (похожие на тюрок, а еще, как тогда считали, на индусов), и “белые” (рыжеволосые, светлоглазые, долговязые… на кого они похожи, решите сами). В общем, как собрался каганат из двунадесяти племен, так и рассыпался. Из кого собрался, пусть выясняют историки древности, а вот куда девался — это стоило бы выяснить историкам современности.

Вот один из ручейков, выбившийся на поверхность: казаки мещерские. Диалект — смесь славянизмов и тюркизмов. На воротах — мезуза. Предпоследняя историческая затрещина получена от патриарха Филарета в 1619 году — за то, что в Смуту переметнулись к Лжедмитрию: за сей грех пришлось казакам из Мещеры передислоцироваться на Дон. Последняя затрещина — уже от советской власти, в ходе общего “расказачивания”. Так что к середине ХХ века мало кто из этих казаков помнил, откуда они.

Один — помнил. Восемнадцатилетний кавалерист 247-го Уссурийского казачьего кавполка, в 1943 году по совету отца “попросившийся в кавалерию”. По совету того же отца о своем “мещерском” происхождении благоразумно помалкивал. Однако со слов своей бабки Федоры Давыдовны (хорошее сочетание) знал много тюркских выражений. И еще знал, что значит его фамилия: Подоксик (возьмите карту Мещеры и найдите реку Подоксу).

Участвовал казак в последней конной атаке ХХ века под Муданьцзяном. Служил в Советской Армии до 1954 года. Вышел в отставку в чине подполковника.

Он-то и спросил Шолохова о Кагальницком городке. На правах знакомого. Потому что и Шолохов, в военные годы посетивший их полк, спросил, какие тот парень знает фамилии дореестровых казаков. Фамилии оказались такие: Алимов, Баскаков, Малкин, Бирюков, Бердников, Чурхин, Мелехов…

Оставляя любителям ономастики распознание тюркских и славянских антропонимов в этом списке, раскрою один, для почитателей Шолохова особенно любопытный: Мелех — это царь. На иврите.

Прочие подробности — в статье Е.Подоксика в 15 номере журнала “Русский еврей” за 2000 год.


Дружба народов, N11 2001.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Йошка
Сообщение #35
Нет аватара

Я тут, как дома
Иконки Групп

Группа: Участник

Сообщений: 647
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 27 Апреля 2003
Пользователь №: 6



Мелех: Вывод такой - евреи, кругом одни евреи! У меня был знакомый армянин по фамилии Меликян. Очень на Мелэх похоже!

Мы и американские евреи:
По-поводу приятия и неприятия чужаков - была такая история во Франции (время надо оточнять, незодолго до дела Дрейфуса), когда французские общины резко увеличились за счет притока ашкеназийских беженцев из восточной Европы. Ну представляете себе - вдруг на улицах появляется множество бедных, почти нищих людей, говорят на своем идише, ни слова по-французски... Местные общины (как сефардские, так и ашкеназские) от них избавлялись как только могли, вплоть до обвинения пришлых ашкеназов в увеличившемся антисемитизме (что ж, может доля истины в этом и есть).

Так собственно история и повторяется - мы так же сильно отличаемся от наших сородичей, более ста лет назад пустивших корни в Сев. Америке, как тогдашние польские ашкеназы от французских евреев.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Guest_FFC_*
сообщение Понедельник, 18 Февраля 2002, 2:24
Сообщение #36
Нет аватара




Гость






Может быть, это надо сделать новой темой....

Итак, чем мы отличаемся от англоязычных евреев? Мы можем говорить с ними и прочими на английском ( акцент в Торонто никого не волнует, как и в других больших городах этого континента ), мы знаем идиш так же плохо, как и они ( я имею в виду поколение до 40 ), мы тут, в Торонто, знаем об Израиле в большом проценте случаев не понаслышке, а из собственного опыта, сответственно, лучше знаем иврит... ну и по этой причине у нас более правые взгляды в израильской политике ( не в моем случае, а в общем, в некоемом усредненном случае ). Местные евреи - самые большие защитники палестинцев. Нет, не на уровне еврейских организаций, а на уровне активистов левых движений, всяких там коммитетов солидарности и т.п.

Но мы не столь организованны, как местные. На двух евреев везде три мнения, но только советские ( бывшие советские ) могут из-за этого три раза посориться и расплеваться...
Местные ходят в «шуле», мы нет ( это был один из первых вопросов моего семейного врача, когда он узнал, что я еврей - в какую шуле я хожу. :eek: Я его в отместку спросил, говорит-ли он на идише и иврите /на идише я знаю сколько-то слов и выражений, но не более того /? (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/wink.gif) И на этом мы сошлись и поняли друг друга. (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif) ).
Вернее так, мы ходим - как исключение, а они - как правило.

Что скажут американские коллеги про американских англоязычных евреев?
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Laplandian
Сообщение #37
Нет аватара

реб Йойл
Иконки Групп

Группа: Обозреватель

Сообщений: 840
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Регистрация: 14 Апреля 2004
Пользователь №: 47



Боюсь показаться назойливым, но не шуле (что
означает "школа", хотя так сейчас мало кто говорит), а шул или
шил. Для Вас, раз Вы из Питера - скорее шул.
К началу страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Ответ в темуСоздание новой темы
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: Чт, 23 Май 2024, 1:44


 
AiwanВs emoticons KOLOBOK-Style
Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки.
Рейтинг Новостей Америки
Ozon.ru