Вячеслав Румянцев. Сталин. A Вы тоже так думаeтe? Опции

[Корней]

Хотелось бы аргументов: как Вы делаете Ваши вывода из фактов, которыми мы с Вами располагаем. Желательно с цепочкой рассуждений, с ответами на заданные Вам вопросы... Иначе нет интереса беседовать - агитку "Правды" можно и на форуме КПРФ почитать - там партией уплочено... Я доплачивать им не собираюсь

Ну например: Сша мировой агрессор. Такого же мнения придерживаются многие и на Западе. Этого мало?

вроде я ясно описала свою позицию: монстры столкнулись на арене геополитической борьбы.

Ну, тогда пойдет.

Вы меня ни с кем не перепутали, Корней?

Видимо, с Геной. Пардон.

ой, пожалуйста, без ленту вру... У меня на неё изжога...

Железный контраргумент.
Вот еще ссылки на этот опрос.
www.novonews.lv/print/2006/05/03/world/003182.html
www.radiomayak.ru/archive/text?stream=abroad&item=47976
www.MOSCOW2000.ru/news/view2.asp?Id=177822&IdType=14

[gena]

Но , как 111 млн можно назвать большой численностью?

По вашим прогнозам выходит всего 100, а по другим аж 111. Что больше 100 или 111?

Да, у них 550-600 средняя. За счет этого и по России получается аж цельных 300.

По разным источникам средняя зарплата по Москве только начинается с этих сумм и доходит чуть ли не до 3-х тысяч.

Так вот же он у Жданова:

Вам прямо везде план Даллеса мерещится. Даже в дурацких объяснениях совкового пропагандиста. Разве план относят к 53-му году?

Собственными ушами слышал от министра-капиталиста Починка в экономической телепередаче по РБК.

А я хотел ссылку на источник. Телепередач много.

Какой Вы недоверчивый в области дважды два – четыре…
См. http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_components.php

Ну и что? И где данные по переселенцам из Грузии и Армении?

Вулси признается в совершении терактов, а оправдывается – они, мол, у нас секреты воровали.

Каких терактов? Доказательства можно увидеть или дальше будете цитировать своего кумира?

Сравнивать надо с “небывалыми надоями” 90-х.

Значит привести данные о "достижениях" советских колхозников вы не можете? Поздравляю.

ЦРУ помогало разваливать Союз. Запад дает деньги Горбачеву. Какой вывод можно сделать?

Вывод о психическом состоянии делающего подобные заявления. Кому помогало? Горбачеву? Или будете источники и доказательства приводить ваших утверждений, как вам было указано ранее или вам придется оставить эту тему.

Ну, если уважаемый оппонент игнорирует мои тезисы, то, конечно, для него их никак не обоснуешь.

Июньские тезисы? Пока одни только лозунги.

Извините, но Бжезинский не Жванецкий, а серьезный государственный деятель.

Но, что-то его предсказания никто всерьез не воспринимает, так как они основаны на его патологической ненависти к России. Видимо что-то глубоко личное.

И Саддама они не поддерживали против Ирана? А талибы это не душманы?

Вы историю хоть немного учили? Когда в Иране революция произошла, в каком году? Как изменились отношения Ирана и США? Когда Ирак напал на Иран? А теперь сами подумайте, кого должны были поддерживать США.
Талибы это не душманы или моджахеды, которые воевали против СССР. Само движение возникло только в 1994 году. Поинтересуйтесь на досуге с кем они воевали в Афганистане.

Как может страдать антисоветизмом народ, 75 процентов которого считают, что основной язык Китая – английский?

Большинство американцев даже не знают где Россия находится. Она им просто до лампочки, со всеми ее страхами, параноями и проблемами. А вот , если сделать опрос среди населения РФ, то те жи 75% скажут, что в Америке говорят на американском.

[Ирена]

Ну например: Сша мировой агрессор. Такого же мнения придерживаются многие и на Западе. Этого мало?

Да, т.к Вы преподносите пропагандистский штамп. То же самое можно сказать и о России. Стоит ли опериривать штампами?

Железный контраргумент.
Вот еще ссылки на этот опрос.

Это не ссылки. Почему нет спросите?

Отвечу - это даже не только не серьёзная аналитика, а вооще не аналитика. Вы предлагаете бульварные издания и штампопроизводителей. И на них у меня изжога. Давайте уж без этого.

Простите, но у меня штампованная пропаганда не поощряется, независимо от обьекта разговора. Будьте любезны постараться говорить от себя, не штампами газеты Правда и без партийных лозугов: у нас приветствуется собственное аргументированное мнение... Иначе Вам придется менять аудиторию Ваших оппонентов, уж извините.

[gena]

Ну например: Сша мировой агрессор. Такого же мнения придерживаются многие и на Западе. Этого мало?

Вы все не можете успокоиться, что США на Ирак напали с союзниками. Ну это любимая тема патриотов. Только почему мировой агрессор? На весь мир что ли напали? Можно подумать, что если исчезнет США от этого в РФ легче жить станет и зарплата повысится.

Корней, вы конечно, можете гордиться за познания американских школьников, но вот это никак не опровергает того факта, что Америка является ведущей научной и технологической державой мира в большинстве определяющих областей. РФ же может только бежать за стремительно уходящим поездом под названием США.

[Ирена]

Большинство американцев даже не знают где Россия находится. Она им просто до лампочки, со всеми ее страхами, параноями и проблемами.

Не надо уж так оглуплать-то... (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/rog.gif)

(IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/pya.gif) Насколько я знаю Америку и американцев, то большинству гораздо интересней, что в городке их творится, на спортивнух аренах, по телеку, чего там еще выкинут те, от кого новостные каналы зависят, почем бензин, какие сейлы на новенькое на молах. А если брать интеллигенцию и политэлиту, включая рускоговорящих политэммигрантов с русского ТВ, из печати и со скамеечки на Брайтон Бич или Оушен Парквей, то там да - там все политически озабочены, как бабушки с политпродвинутых скамеечек в СССР: ну не все там соседей обсуждали, кака в США не все по штампам Правды

Америка является ведущей научной и технологической державой мира в большинстве определяющих областе

у патриэтов есть ардумент, что США мозги всего мира крадет или покутает... (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/shy2.gif) (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/upl.gif)

[Корней]

Но , как 111 млн можно назвать большой численностью

По вашим прогнозам выходит всего 100, а по другим аж 111. Что больше 100 или 111?
Тогда надо было писать “большей численностью”, а не большой. ?

По разным источникам средняя зарплата по Москве только начинается с этих сумм и доходит чуть ли не до 3-х тысяч.

Тем более очевидно, откуда появляется средняя з/п по России 300 баксов.

Так вот же он у Жданова:

Вам прямо везде план Даллеса мерещится. Даже в дурацких объяснениях совкового пропагандиста. Разве план относят к 53-му году?

Вы спросили – я указал, где. Разумеется, под “планом Даллеса” я имею ввиду его суть. Я про это уже неоднократно говорил, а Вы , тем не менее неоднократно это игнорируете.

Телепередач много.

А Починок один. И явно не коммунист, и не антиамериканист.

Ну и что? И где данные по переселенцам из Грузии и Армении?

Я писал:

Всем известно что сокращение населения РФ “всего лишь” на 4 млн – это заслуга миллионов мигрантов из тех же Грузии и Армении и т.д.

Вы , придираетесь к конкретным странам, я вел речь о миграции вообще.

Каких терактов? Доказательства можно увидеть или дальше будете цитировать своего кумира?

Ваши вопросы подразумевают недоверие к словам Вулси. Очевидно, по-Вашему он врет.

Значит привести данные о "достижениях" советских колхозников вы не можете? Поздравляю.

Спасибо. Вы действительно хотите чтобы я сравнил состояние сель.хоз-ва в РФ 90-х с советским?

Кому помогало? Горбачеву? Или будете источники и доказательства приводить ваших утверждений, как вам было указано ранее или вам придется оставить эту тему.

Экий Вы забавный. Ах, да, я забыл, признание Вулси это не доказательство…

Но, что-то его предсказания никто всерьез не воспринимает,

Как же тогда он политкарьеру сделал? Даже патологическая ненависть к России не помешала. Удивительно, не так ли?

А теперь сами подумайте, кого должны были поддерживать США.

Что ж Вы так вопросы-то все время подменяете, Гена? Я сообщил факт, они поддерживали Саддама.

Само движение возникло только в 1994 году.

Движение талибов возникло только в 94-м. А его участники?Может, они не были опасными религиозными фанатиками в 80-х?
Так что Ваше утверждение:
Талибы это не душманы или моджахеды, которые воевали против СССР.
Неверно.

Люди, которые ради борьбы с СССР , спонсировали талибов,

Я должен был написать будущих талибов.
А в 94-м стали спонсировать действующих.

Большинство американцев даже не знают где Россия находится. Она им просто до лампочки, со всеми ее страхами, параноями и проблемами

От это правильно, я это и имел ввиду.

А вот , если сделать опрос среди населения РФ, то те жи 75% скажут, что в Америке говорят на американском

А как же -

источники и доказательства приводить ваших утверждений

На весь мир что ли напали?

Да они много на кого нападали .И очень многие в мире себя спокойно не чувствует, когда едиственная сверхдержава живет по принципу что хочу , то и ворочу.

РФ же может только бежать за стремительно уходящим поездом под названием США.

Ну, не знаю, куда они стремительно уходят, но то что самая читающая страна мира СССР стремительно деградировала в области науки и образования после превращения в эрэфию это да.

Да, т.к Вы преподносите пропагандистский штамп.

То есть Вы это отрицаете?

Вы предлагаете бульварные издания и штампопроизводителей.

И сайт радио Маяк в этой категории?

у нас приветствуется собственное аргументированное мнение

А когда аргументированное мнение приводится, Вы “аргументированно” заявляете – “Не верю.”

[Ирена]

То есть Вы это отрицаете?

Пропагандиский штамп о том, что де США - есть Мировое Зло и Мировой Агрессор нужно отрицать? Орицать можно факты, умозаключения... Я не считаю агитку умозаключением. Это всего лишь расхожая журналиская фраза. Я презираю тех журналистов или горе аналитиков, которые полагают эту фразу фактом.
Давайте определимся тогда, что есть абсолютное добро в мире и абсолютное зло.
Что есть агрессор.
Для меня агрессор - это страна, несправоцированно напавшая на другую с челью ее поработить. сделать частью своей империи территориально.
Под такое понятие подходит любая страна, начавшая войну за порабощение другой с целью присоединения.
Например Франция при Наполеоне. Германия в 1 и 2 Мировые Войны.
Арабские страны против Израиля. США против Въетнама (относительно ввода туда на север советских войск). СССР против Афганистана. Пакистан против Индии. Иран против Ирака...

В ситуации с Ираком не все так просто, как штамповками пытаетесь тут Вы доказать. Ирак - потенциальная угроза региону, как и Иран. До России там ближе, чем до США, но не ближе, чем до Израиля. Израиль - стартегический союзник США в регионе. Для Росии - это Иран. А Ирак - меньше. Его раньше США поддерживали. Тут сложно. Рантше США в СССР были плохие, т.к. поддерживали Пакистан и Ирак. Тепрь они плохие, т.к. воюют в Ираке. Это война за нефть и регион. Политическая война. Россия проиграла эту войну с похищением ее дипломатов в Ираке. Урок - меньше надо вопить о США, а больше охранять своих дипломатов.... Людей своих не жалко?

Давайте решим вопрос с Чечней. Если Абхазия охраняется российской армией от Грузии, то почему бы Грузии не охранять Чечню от России? Как? Не одного уровня понятия? А что там с Южной Осетией?

К чему война с Боржоми и грузинскими винами? Может проще по-человечески договориться? Я пила, пью и буду пить грузинские вина и минеральную воду, годовь грузинские блюда и мне плевать на политическую истерию!

Моя хорошая знакомая ребенком уехала с родителями из спонсируемого СССР Ирана с Аятолой Хомейни в Голландию. Потому что религиозный фанатизм и культура плохо совместимы. Она уже 7 лет замужем за внуком Нильса Бора и у нее нет проблем - она не ходит в чадре и не стоит позади мужа, когда тот ест, даже мороженное с моей дочкой, обсуждая их родителей-врачей, которые не дают детям объедаться мороженным... Написала докторскую по политологии.

И сайт радио Маяк в этой категории?

А когда на Маяке работали приличные аналитики и политологи?!? Их что, с сегодняшнего дня в штат приняли?

когда аргументированное мнение приводится, Вы “аргументированно” заявляете – “Не верю.”

Простите, Корней, а где аргументация с вашей стороны в ответ на мои вопросы? Процитируйте ее, пожалуйста.

Я наблюдаю только штампы передовиц советских газет...

[Корней]

Пропагандиский штамп о том, что де США - есть Мировое Зло и Мировой Агрессор нужно отрицать?

То есть Вы считаете и европейцев, придерживающихся этой точки зрения жертвами пропагандистского штампа?

Ирак - потенциальная угроза региону, как и Иран.

Что значит потенциальная угроза? Тогда и Гитлер не агрессор.

Давайте решим вопрос с Чечней.

Не , в полчетвертого ночи не надо…

А когда на Маяке работали приличные аналитики и политологи?!?

Речь идет о достоверности информации. Маяк – это не желтая газета.

Простите, Корней, а где аргументация с вашей стороны в ответ на мои вопросы?

Я имею ввиду упорное отрицание Вами опроса американских школьников.

[Ирена]

То есть Вы считаете и европейцев, придерживающихся этой точки зрения жертвами пропагандистского штампа?

да, я считаю любого человека, купившегося на этот штамп, жертвой пропаганды.

то значит потенциальная угроза? Тогда и Гитлер не агрессор

Что-что? Тоталитарный режим - не потенциальная угроза региону? Гитлер не огрессор?
Уже очень инетресно до чего Вы можете договориться в пылу полемики... (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/au.gif)

Не , в полчетвертого ночи не надо…

У нас времени немеренно. Не хотите в полчетвертого ночи - решайте поздней. (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/upl.gif) (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/shv.gif)

Речь идет о достоверности информации. Маяк – это не желтая газета.

Информация у нас, как известно в большинстве своем подается в несколько искаженном комментариями виде. Или Вы с этим не согласны?
И еще раз: если уж Вы признали, что перечисляемые вами ранее источники - желтая пресса, то я все же просил бы предоставить мне аналитически серьезные источники от более-менее известных специалистов...

Я имею ввиду упорное отрицание Вами опроса американских школьников

я не отрицаю факта опроса, а говорю о его статистической достоверности и его эмоционально-политической подаче. Американские школьники не атк тупы, как Вам хочется это видеть. Честное слово. Хотя они, в большинстве. не озабочены политическими проблемами и тем, как бы быстрей завоевать Россию или Китай. (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/gy.gif) (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/drv.gif)

[gena]

Вы спросили – я указал, где. Разумеется, под “планом Даллеса” я имею ввиду его суть. Я про это уже неоднократно говорил, а Вы , тем не менее неоднократно это игнорируете.

Зачем же вы обманываете? Я вам уже неоднакратно указал и доказал, что ваш любимый план Даллеса-это фальшивка состряпанный в самом же СССР, а вы все еще пытаетесь там какую-то суть искать.

А Починок один. И явно не коммунист, и не антиамериканист.

Ну да. Он же агент ЦРУ и разваливает Эрефию из нутри. Как вы можете ему верить Корней?
Починок как источник по вооруженным бунтам? Смешно слушать. Статистику покажите, а не рассказывайте сказки из телевизора.

Вы , придираетесь к конкретным странам, я вел речь о миграции вообще.

Источник ваший предположений укажите. То, что вы указали совсем не является источником по миграции из стран СНГ. Поэтому опять ваши утверждения остаются голословными. Так, что Рф надо на Молдову равняться. Там все бедные, а население растет.

Ваши вопросы подразумевают недоверие к словам Вулси. Очевидно, по-Вашему он врет.

Значит опять бездоказательно? Поздравляю. Может хотя бы ссылку дадите на речь вашего кумира?

Вы действительно хотите чтобы я сравнил состояние сель.хоз-ва в РФ 90-х с советским?

А вы так до сих пор не поняли? Вам надо по три раза повторять. И зачем же сравнивать с 90-ми? Сравните с 2000-ми. Еще можете сравнить с 1913 годом, а затем с урожаями на "загнивающем" Западе.

Как же тогда он политкарьеру сделал? Даже патологическая ненависть к России не помешала. Удивительно, не так ли?

А причем тут его карьера к ненависти к России? Хотя исходя из вашей логики, только такие и могут работать в администрации президента США.

Что ж Вы так вопросы-то все время подменяете, Гена? Я сообщил факт, они поддерживали Саддама.

Обалденный факт! Поздравляю. Только как у вас с логикой? Я думаю не очень. Поэтому все таки вам объясню, что США поддерживали Ирак в войне против Иран, как противовес фундаменталистам. Или вы не знали, как революция в Иране повлияла на их отношения? СССР тоже поддерживал Садама. Наш главный арабист и личный друг Садама Примаков даже ездил к другу уговаривать его пойти на уступки. Но вам это видимо не известно.

Движение талибов возникло только в 94-м. А его участники?Может, они не были опасными религиозными фанатиками в 80-х?
Так что Ваше утверждение:
Талибы это не душманы или моджахеды, которые воевали против СССР.
Неверно.

Вы даже не потрудились ознакомиться с историей талибана, а уже тут выводы делаете. Талибами в 80-х еще и не пахло. Против кого талибы воевали, Корней?

Я должен был написать будущих талибов.
А в 94-м стали спонсировать действующих.

Вы должны были источники привести, что США спонсировали талибов. Документы, номера счетов, на которые деньги переводились, а так пишите, не пишите-от этого все равно США не станут главными спонсорами талибов.

Да они много на кого нападали

Огласите весь список своих обид на США. А СССР ненакого не нападал? СССР участвовал во всех локальных войнах или конфликтах после ВМВ. Влезли в Польшу, Венгрию, Чехословакию, Латинская Америка, Афганистан. Провоцировали и спонсировали все войны арабских стран с Израилем, начиная с 1956 года. Спровоцировали войну в Корее. Угрохали миллиарды дол. на помощь неизвестно кому и для чего, и нигде не удалось добиться того чего хотелось. После 45-го, практичски все сторлкновения с Западом самого СССР и его клиентов не принесли желаемых результатов и монстр под названием СССР просто развалился в борьбе за мир со всем миром.
Современная Россия пытается идти "славным" путем СССР и крышует фашисткие режимы в Иране и Сирии. Целуется с палестинскими террористами. Но это так жалкие потуги и ностальгия по былому величию. Новая гонка вооружений и борьба с "большим братом" угробят Эрэфию окончательно и бесповоротно.

Ну, не знаю, куда они стремительно уходят, но то что самая читающая страна мира СССР стремительно деградировала в области науки и образования после превращения в эрэфию это да.

А при чем тут США? Пить надо меньше, как объяснил лектор Жданов. И в чем выражается эта деградация?

И сайт радио Маяк в этой категории?

А что вы так за какой-то опрос уцепились? Вы лучше о России побеспокойтесь. Она же стремительно деградирует. Науки нет, образования нет. Вы то хоть успели образование получить? Ах да, я совсем забыл, светлое время совка вас обошло стороной, а теперь уже не выучишся. Зато вот к интернету приобщились. Тоже плюс.

[gena]

Корней, после ваших восторгов о роли Вулси и ЦРУ в развале СССР, я наткнулся на интересную статью генерал-майора в отставке Р. Красильникова, к сожелению уже покойного. С его героической биографией, вы можете ознакомиться здесь В его компетенции и осведомленности сомневаться уж никак не приходится. Итак, что же пишет в своей статье генарал-майор КГБ?

Мифы о разведке и контрразведке

Cтрашная картина развала Советского Союза вызвала к жизни миф о том, что главная роль в этом процессе принадлежит ЦРУ США. Удивительно, что эта легенда, приятная для Соединенных Штатов, гуляет по нашей стране, взяв себе в союзники еще один миф — о том, что вся деятельность разведки и контрразведки нашего государства была сплошным «черным пятном» в их истории и они не могли успешно противодействовать разведывательно-подрывным акциям ЦРУ и их союзников против СССР.

Мне, как профессионалу-контрразведчику, знающему не понаслышке, как обстояло дело, все это представляется легковесным, не соответствующим действительному положению вещей. К сожалению, этот миф пытаются тиражировать и кое-кто из наших политиков и журналистов. Трудно спорить с людьми, которые напрочь отбрасывают факты. Но вот свидетельства самих американцев, причем достаточно компетентных в этом вопросе.

Одно из таких красноречивых высказываний принадлежит Роберту Гейтсу, директору ЦРУ. В 1991 г. он заявил в Конгрессе США: информация о Советском Союзе была слабой, главным образом потому, что агентурная сеть нашей разведки в СССР была разгромлена КГБ. ЦРУ терпело неудачи в Советском Союзе, — сетовал и его руководитель 1977—1981 гг. Стэнсфилд Тернер, — и американцам, не следует их замазывать.

Американский сенатор Мойнихен был весьма критичен: ЦРУ не сумело предсказать слом Берлинской стены в 1989 г., крах Советского Союза и падение Горбачева. Оно проглядело тот факт, что СССР разваливался.

Все послевоенные годы, как известно, происходило жесточайшее противоборство разведки и контрразведки СССР со спецслужбами Соединенных Штатов и их союзников. Органы государственной безопасности нашей страны не просто «отбивались» от мощного напора противника, располагавшего огромным людским, материальным и финансовым потенциалом, но и нанесли ему немало поражений. Были и у нас неудачи — на войне, как на войне, но урон ЦРУ и Интеллидженс сервис был весьма значительным, вызывая приостанавливание активной деятельности противника на территории СССР.

Так случалось, например, в 80-х годах, когда были разоблачены и обезврежены многие шпионы ЦРУ в Советском Союзе и захвачены с поличным при проведении агентурных операций немало разведчиков посольской резидентуры ЦРУ в Москве. В эти же годы органы КГБ вскрыли и пресекли ряд крупных разведывательных операций американцев, в которых использовались изощренные средства технической разведки.

Можно упомянуть о вскрытой КГБ «камчатской» операции ЦРУ—АНБ, проходившей в американских спецслужбах под кодовым названием «Айви Белз» («колокольчики на иве»). Сложнейшая комплексная операция по перехвату советских кабельных коммуникаций, проложенных по дну Охотского моря, выполнялась подводными лодками и специально обученными водолазами, которые размещали на подводных кабелях специальные устройства съема информации. Была перехвачена «чудо-лаборатория», оснащенная сложной электронной аппаратурой и установленная ЦРУ в крупногабаритном контейнере, которому надлежало проследовать по железнодорожному пути от порта Находка до Ленинграда с задачей сбора информации о наших ядерных объектах.

В предшествующие годы органы государственной безопасности Советского Союза сорвали ряд разведывательных программ ЦРУ — СИС. Среди них — программа «Редсокс» («Красные носки») — нелегальная засылка самолетами, морем и через сухопутную границу групп агентов-диверсантов, проводившаяся американской и английской разведками в конце 40—50-х годов.

Потерпела крах программа разведывательных полетов над СССР специальных самолетов фоторазведки У-2.

Не приносили ожидаемых результатов разведывательные операции «Легальные путешественники» и «Редскин» («Краснокожий»), когда в Советский Союз направлялись под видом туристов агенты ЦРУ и СИС с заданиями собирать разведывательную информацию о военных и других объектах, которыми интересовались в Вашингтоне и Лондоне.

Это, конечно, лишь малая часть трудоемкой и самоотверженной работы разведчиков и контрразведчиков.

Руководство Советского Союза вряд ли могло пожаловаться на отсутствие достоверной и качественной информации. В последние годы существования Советского Союза добывалась и регулярно докладывалась М.Горбачеву информация о планах и намерениях США и блока НАТО в отношении нашей страны и о грозовых симптомах внутриполитической обстановки. Не вина, а беда разведки и контрразведки, что эта информация не была по достоинству оценена и усилия органов КГБ спасти страну от развала не были поддержаны.

А теперь — непосредственно о мифе, отводящем ЦРУ США «решающую роль» в развале Советского Союза.

В руководстве ЦРУ теперь, когда нет Советского Союза, конечно, заинтересованы в том, чтобы приписать себе лавры уничтожения «главного противника». «Мы убили большого дракона», — говорил директор ЦРУ в 1993—1995 гг. Джеймс Вулси.

А между тем, как мы уже видели из замечаний ряда руководителей ЦРУ, оценки его роли в происшедших в СССР событиях, а главное — анализ и прогнозирование развития обстановки, далеко не однозначны. Снова процитирую бывшего директора ЦРУ Р.Гейтса, который до того как возглавить разведку, был ее главным аналитиком: «Кто мог подумать лишь пять лет назад, где мы окажемся сегодня!.. — восклицал он в Конгрессе, знакомя удивленных сенаторов с событиями 1991 г. — Я не думаю, чтобы кому-то удалось предсказать развитие событий».

Надо сказать, что у ЦРУ были основания опасаться суровой критики со стороны Конгресса, от которого зависит бюджет разведки. Немалая часть критики связывалась с тем (как ни парадоксально это звучит), что ЦРУ в своих докладах руководству страны преувеличивало угрозу, будто бы исходившую от СССР, непосредственно для США. Американские журналисты иронизировали насчет того, что президентам Р.Рейгану и Дж.Бушу докладывалось то, что они хотели услышать, так как курс США на конфронтацию с СССР оправдывал огромные затраты на оружие, на вооруженные силы, на сами спецслужбы. В ЦРУ не допускали и мысли о кончине Советского Союза и о конце «холодной войны», так как опасались свертывания своей собственной работы, потока щедрых ассигнований со стороны Конгресса.

Признания руководителей Центрального разведывательного управления, возглавлявших разведку в самый критический для СССР период — 1987—1993 гг., означают по существу, что события в Советском Союзе и последовавший за ними распад СССР оказались для Вашингтона достаточно неожиданными. Подобного «сценария» развития ситуации спецслужбы США не предвидели и поначалу не были готовы к столь драматическому повороту в противоборстве с «главным противником».

Я решительный противник распространенного ныне мнения, что Советский Союз «пал жертвой» ЦРУ или каких-то «происков Запада». Не исключая, конечно, что американская разведка вкупе со своими партнерами была «толкачом» многих негативных явлений, происходивших в нашей стране. Я полностью солидарен с мнением генерала армии М.Гареева, призванного авторитета в вопросах военной политики и стратегии, когда он опровергает миф о том, что Советский Союз был разрушен руками Запада, коварными действиями ЦРУ США. Приведу небольшую выдержку: «Иногда наблюдается слишком упрощенный подход к объяснению причин крушения СССР: будто бы США завербовали несколько видных советских руководителей, которые, оказавшись предателями, все и разрушили. Дыма без огня не бывает. Но можно ли представить, чтобы несколько завербованных КГБ деятелей Запада могли бы изменить государственный и общественный строй США?».

Разрушение Советского Союза, по-видимому, еще долго будет предметом исследований серьезных ученых. Темой, огорчительной для одних, и радостной — для других. Но поучительной — для всех. Тем не менее, мне представляется, что в этом деле на Запад, на ЦРУ «всех собак вешать не следует». Причины развала СССР лежат гораздо глубже, искать их нужно во внутреннем кризисе, в проблемах экономики, в разложении значительной части верхушки партийного и государственного аппарата.

Приведу горькие слова известного писателя и общественного деятеля Б.Олейника, обращенные к первому и последнему Президенту СССР, но понятные всем тем, кого они так или иначе затрагивают: «Самый тяжкий грех — политический разврат, когда вы на глазах мирового сообщества поочередно отдавались то американским, то западноевропейским лидерам. Объективно вы открыли путь тем, кто с ног на голову перевернул исконные понятия совести, чести достоинства, верности Родине, долгу и присяге, канонизировав как добродетели категории ренегатства, жульничества, коллаборационализма, нигилизма, клятвопреступничества, наглого воровства, оплевывания истории, унижения воинов Великой Отечественной и ветеранов труда».

В ноябре 1999 г. в Берлине состоялось пышное торжество по случаю 10-летия падения Берлинской стены. Заодно это было неофициальное празднество, посвященное объединению Германии, развалу Варшавского Договора и ликвидации Советского Союза, хотя в повестке дня юбилея это не обозначалось. В Берлине встретились бывший немецкий канцлер Г.Коль, экс-президент США Дж.Буш и бывший президент СССР М.Горбачев. Торжествующие победители в «холодной войне» с побежденным в ней противником, перекрашенным в «друга Запада» и безропотно принявшим титул «лучшего немца».

И вот теперь «лучшему немцу» и «почетному гражданину Берлина (уже отнюдь не столицы ГДР) предстояло получить из рук немецких хозяев встречи высшую награду ФРГ — орден Большого германского креста за особые заслуги. Странно, правда, что на берлинской встрече не было баронессы Тэтчер. А ведь она была первым из государственных деятелей Запада, кто разглядел в М.Горбачеве «человека, с которым можно иметь дело», стояла у истоков его блистательного восхождения.

...1984 год. Премьер-министр Великобритании внимательно вчитывалась в донесения разведки о предстоящем визите советской парламентской делегации. Интерес «железной леди» к гостям из Советского Союза был не случаен: делегацию возглавлял Председатель Комиссии по иностранными делам Верховного Совета СССР М.Горбачев, второе лицо в советской партийной иерархии.

Информация Интеллидженс сервис о Горбачеве не могла не заинтересовать М.Тэтчер — на Западе до тех пор его знали мало. СИС и ЦРУ по крохам собирали сведения о нем от источников в СССР.

А вот редкие выезды за рубеж дополняли портрет будущего советского лидера небезынтересными штрихами. Любопытная информация поступила из Италии. Там в кругу итальянских коммунистов М.Горбачев резко выступал против «зашедшей далеко централизации». Это сейчас подобные прилюдные высказывания ответственных государственных деятелей страны, впавшей по-настоящему в состояние развала и хаоса, уже не могут удивить. Тогда же, в пору строгой партийной и государственной дисциплины, такие заявления, да еще сделанные в кругу иностранцев, производили впечатление разорвавшейся бомбы с неизбежным отстранением «ораторов» от руководящих постов.

М.Тэтчер скрупулезно изучала и донесения секретного агента Интеллидженс сервис из Посольства СССР в Лондоне. Это был Гордиевский, которого английская разведка завербовала в Дании. Правда, нарисованный шпионом портрет провинциального «выскочки» как-то не вязался с ее представлениями о Горбачеве, но были и другие источники, и богатая, редко подводившая ее, интуиция. И она угадала в будущем советском лидере «большой потенциал», над которым стоило поработать.

Вот с этой первой встречи М.Тэтчер и приступила к «работе» над М.Горбачевым, увидев в нем то, что не удалось оценить другим: заинтересованность в личном успехе, увлечение абстрактными «общечеловеческими» ценностями, самоуверенность, неуемную страсть к самолюбованию, податливость к лести. Изощренный ум, помноженный на женское чутье, — страшная сила! Мэгги, как ее любовно называли в Англии, умная и волевая женщина, рассчитывала на свой недюжинный полемический талант, на природные способности к сценическому действу, на силу женского обаяния. Теперь, ощутив свою мессианскую роль, она знала, что бросить в бой.

В представлении многих Мэгги была злым гением Горбачева, обольстившим его и толкнувшим на разрушение великой державы. Я не придерживаюсь такого упрощенного подхода, и не потому, что сомневаюсь в достоинствах «железной леди». Уверен: одному Горбачеву, даже очарованному первой леди Великобритании, такая задача была бы не под силу. Но то, что он действовал в связке с другими лицами, заинтересованными в развале Советского Союза, то, что опирался на скрытых и явных перевертышей, на разраставшуюся «пятую колонну», — в этом, пожалуй, сомневаться трудно. Споры об ответственности тех или иных политических деятелей (отечественных и иностранных) в развале нашей страны продолжаются и еще долго не утихнут. Но те, чья роль уже очевидна, должны знать об этом и готовиться держать ответ.

В современной России стало модным выискивать «лучших» на политическом Олимпе государства. «Лучший» министр иностранных дел, «лучший» министр обороны, «лучший» министр внутренних дел. Едва не стал «лучшим» генеральный прокурор, да помешало заключение его под стражу и препровождение в Следственный изолятор ФСБ в Лефортово как подозреваемого государственного преступника. М.Горбачев не стал «лучшим» руководителем нашей страны, к чему очень стремился, то заигрывая с образом В.Ленина, то обрушивая критические стрелы на И.Сталина, то злословя по поводу «застоя», то призывая на помощь социал-демократию. Но «лучшим» он все-таки стал — «лучшим немцем». Вот горькая правда рухнувшего мифа!

Западу неприемлема независимая и строптивая Россия. Потому-то современные сказочники из западных спецслужб и пропагандистских центров изрядно трудятся над тем, чтобы создавать новые мифы, одновременно освобождая от нафталина старые. «Россия еще далека от цивилизации и опасна для нее». «Москва — непредсказуема». «Российская мафия пробивает дорогу в США и Западную Европу».

Мифотворческий процесс продолжается.


Поздравляю вас. Вы оказались в плену у мифов созданных ЦРУ. Зачем вы их пропагандируете? Вы агент ЦРУ? Сколько вам платят? И интернетом даже снабдили. Этим бесовским изобретеним американцев. Стыдно Корней! Я был о вас лучшего мнения. Цэрушников к ответу! (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/rog.gif)

[Корней]

Гитлер не огрессор?

Вот я и говорю, что следуя Вашей логике можно сказать что Гитлер не агрессор, ибо
“Тоталитарный режим (СССР )–
потенциальная угроза региону”
Также можно к потенциальным угрозам отнести и Польшу, и Францию.

Давайте решим вопрос с Чечней. Если Абхазия охраняется российской армией от Грузии, то почему бы Грузии не охранять Чечню от России? Как? Не одного уровня понятия? А что там с Южной Осетией?

К чему война с Боржоми и грузинскими винами? Может проще по-человечески договориться? Я пила, пью и буду пить грузинские вина и минеральную воду, годовь грузинские блюда и мне плевать на политическую истерию!

Не возьмусь оценивать политическую целесообразность данных решений. Замечу только, что Грузия не в состоянии присоединить Абхазию (хотя бы так как Россия “присоединила” Чечню), поэтому присутствие российских миротворцев там необходимо чтобы не было крупного кровопролития. И Абхазия не источник терроризма и беспредела.

Она уже 7 лет замужем за внуком Нильса Бора и у нее нет проблем- она не ходит в чадре и не стоит позади мужа, когда тот ест, даже мороженное с моей дочкой, обсуждая их родителей-врачей, которые не дают детям объедаться мороженным... Написала докторскую по политологии.

А у миллионов мусульманских мигрантов (которым не подвезло в жизни найти богатенького буратино) есть проблемы, и очень серьезные. Хоть в чадре тоже не ходят. И о диссертациях не мечтают. Хотя бы школу закончить.

И еще раз: если уж Вы признали, что перечисляемые вами ранее источники - желтая пресса,

Я такого не говорил. Такой вывод можно было сделать из Ваших высказываний по поводу моих ссылок. Я сказал, что Маяк – это не желтая газета. И данной информации можно верить.

я не отрицаю факта опроса, а говорю о его статистической достоверности

А почему Вы сомневаетесь в его статистической достоверности, на каких основаниях? Получается просто “не верю”.

Хотя они, в большинстве. не озабочены политическими проблемами

Это да… Иначе не избрали бы Буша (такого же умницу как и они) президентом.

и тем, как бы быстрей завоевать Россию или Китай

А зачем? В Китае и так уже государственный язык английский.

[Корней]

Зачем же вы обманываете? Я вам уже неоднакратно указал и доказал, что ваш любимый план Даллеса-это фальшивка состряпанный в самом же СССР, а вы все еще пытаетесь там какую-то суть искать.

Уж и не знаю на каком языке с Вами разговаривать… Я неоднократно, с самого начала соглашался, что сам план – фальшивка. Но это не значит что его содержание не соответствует действительности.
Раз Вы упорно не хотите понимать, что я имею ввиду, упрощу до неприличия. Допустим, я сейчас возьму и напишу – трава зеленая, небо синее, сборная России не попала на ЧМ по футболу. И распространю этот “документ” в Интернете под названием “Дневник Джорджа Буша-мл”. Это будет фальшивка . Но написанное в ней – соответствует действительности.

Как вы можете ему верить Корней? Починок как источник по вооруженным бунтам? Смешно слушать. Статистику покажите, а не рассказывайте сказки из телевизора.

Итак, Вы не верите Починку?

Может хотя бы ссылку дадите на речь вашего кумира?

http://www.inosmi.ru/translation/222954.html

То, что вы указали совсем не является источником по миграции из стран СНГ.

Откуда же взялись тогда указанные миллионы мигрантов? Неужто из Свазиленда “понаехали"?

Так, что Рф надо на Молдову равняться. Там все бедные, а население растет.

Я уже привел основые причины.

А вы так до сих пор не поняли? Вам надо по три раза повторять. И зачем же сравнивать с 90-ми?

Потому что речь шла о развале с. Х-ва в 90-хх. Прежде чем приводить конкретные цифры,хочу спросить Вас ( ответьте прямо на этот раз)– отрицаете ли Вы глубокий кризис сель.х-ва в 90-х? А то , может и не отрицаете, а заставляте заниматься меня сизифовым трудом.

А причем тут его карьера к ненависти к России? Хотя исходя из вашей логики, только такие и могут работать в администрации президента США

То есть человек во время Холодной войны делает замечательную политическую карьеру , а его патологическая ненависть к России в его трудах– это простое совпадение?

Поэтому все таки вам объясню,

К чему такое упорство, Гена? Ведь мы не ведем речь о причинах. Понятно, что они поддерживая какие-то режимы преследуют свои интересы. Даже если это противоречит демократии. А они разглагольствуют именно о демократии, правах человека и т.д. Этакие херувимчики на авианосцах.

Талибами в 80-х еще и не пахло.

Повторяю в очередной раз: люди ставшие талибами вначале 90-х были опасными религиозными фанатиками в еще в 80-х, хоть назывались тогда другим словом.

Документы, номера счетов, на которые деньги переводились,

Гена, может и номера банкнот Вам указать?
Вот, наприер, первое что на глаза попалось:

http://www.vesti7.ru/archive/news?id=262

Огласите весь список своих обид на США.

Вам неизвестны названия стран в которые Вторгались американские войска?

А СССР ненакого не нападал?

Замечательный ответ. Типа “сам мотек*”. Мы говорим про США. То что СССР по-Вашему монстр я уже давно прочитал. Но позволительно США нападать на другие страны?

А при чем тут США?

Вы же сказали что США стремительно уходят. Невнимательный Вы какой-то….

И в чем выражается эта деградация?

В кол-ве ученых, состоянии науки,людей со средним образованием, просто грамотных.

Вы то хоть успели образование получить?

Успел, успел Гена…Высшее,да еще и за бесплатно. Скоро и это проклятое советское наследие ликвидируют.

А что вы так за какой-то опрос уцепились?

Он характеризует население этой сверхдержавы.

[Корней]

Я решительный противник распространенного ныне мнения, что Советский Союз «пал жертвой» ЦРУ или каких-то «происков Запада». Не исключая, конечно, что американская разведка вкупе со своими партнерами была «толкачом» многих негативных явлений, происходивших в нашей стране

Ну , и в чем по-Вашему неувяка?

[gena]

Уж и не знаю на каком языке с Вами разговаривать… Я неоднократно, с самого начала соглашался, что сам план – фальшивка. Но это не значит что его содержание не соответствует действительности.

Так раскройте уже эту "ужасную" действительность! А то все обещаете и обещаете. Просим, просим (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/au.gif)

Раз Вы упорно не хотите понимать, что я имею ввиду, упрощу до неприличия. Допустим, я сейчас возьму и напишу – трава зеленая, небо синее, сборная России не попала на ЧМ по футболу. И распространю этот “документ” в Интернете под названием “Дневник Джорджа Буша-мл”. Это будет фальшивка . Но написанное в ней – соответствует действительности.

С такими объяснениями вам не сюда (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/out.gif)

Итак, Вы не верите Починку?

А кто он такой? Господь бог чтоб ему верить? Ваше дело верить ему или нет. Вы же верите в планы Даллеса, Вулса в заговоры и т.д. Ну и верьте себе дальше, а то что это ерунда, вас это не волнует.

Откуда же взялись тогда указанные миллионы мигрантов? Неужто из Свазиленда “понаехали"?

Так спросите у Починка или у вас нет других объяснений? Вы же выдвинули тезис о мигрантах, которые и обеспечили РФ 4% разницы в населении, а теперь его даже нечем и подкрепить не можете.

Я уже привел основые причины.

Это про забитое село? Слишком примитивно. В глубинке РФ могут только мечтать о молдавских селах.

Потому что речь шла о развале с. Х-ва в 90-хх. Прежде чем приводить конкретные цифры,хочу спросить Вас ( ответьте прямо на этот раз)– отрицаете ли Вы глубокий кризис сель.х-ва в 90-х? А то , может и не отрицаете, а заставляте заниматься меня сизифовым трудом

Да нет Корней, речь шла о советском сельском хозяйстве и его липовых успехах. Вот и рассказывайте о нем.

То есть человек во время Холодной войны делает замечательную политическую карьеру , а его патологическая ненависть к России в его трудах– это простое совпадение?

С теориями заговора не ко мне. Это к патриотам. Они вас там поймут.

Повторяю в очередной раз: люди ставшие талибами вначале 90-х были опасными религиозными фанатиками в еще в 80-х, хоть назывались тогда другим словом.

Очередные глупости. Талибов не существовало в 80-х годов. Корней, с кем талибы воевали? Ответьте уже на вопрос.

Гена, может и номера банкнот Вам указать?
Вот, наприер, первое что на глаза попалось

"Источник" очень мощный (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/kult.gif) . Еще что-то есть?

Вам неизвестны названия стран в которые Вторгались американские войска?

Да, огласите свой список.

Но позволительно США нападать на другие страны?

Вот она обида патриота! Почему американцам можно бомбить, а нам нет? Мы тоже хотим!

Вы же сказали что США стремительно уходят. Невнимательный Вы какой-то….

Вы можете адекватно воспринимать прочитанное, если это не планы Даллеса и Бзжезинского? Причем тут США к деградации науки и образования в РФ?

В кол-ве ученых, состоянии науки,людей со средним образованием, просто грамотных.

Цифрами не порадуете? Сколько еще маленьких россиянцев на карте США отыскать не могут? Вобщем расскажите в цифрах о крахе науки и образования. Сколько студентов было в РФ до 1991 г., а сколько сейчас.

Он характеризует население этой сверхдержавы.

От 10 до 80 лет? А что вы еще читаете про сверхдержаву? Познакомте со своей библиографией. Как человеку с высшим образованием, надеюсь, вам это будет не трудно сделать.

Ну , и в чем по-Вашему неувяка?

У вас какое образование? Я имею ввиду специальность. Впрочем, чтобы понять смысл прочитанного, достаточно и атестата зрелости. Там же все ясно сказано:"Я решительный противник распространенного ныне мнения, что Советский Союз «пал жертвой» ЦРУ или каких-то «происков Запада».
А вы уцепились за "негативные явления". Ваша последняя надежда и опора. Жаль генерал не успел разъяснить, что он имел ввиду.

[Ирена]

Вот я и говорю, что следуя Вашей логике можно сказать что Гитлер не агрессор, ибо
“Тоталитарный режим (СССР )–
потенциальная угроза региону”
Также можно к потенциальным угрозам отнести и Польшу, и Францию.

Мило.. (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/obm.gif) А использовать определение целиком слабо? Скромно переврнув его и использовав так, как Вам нужно и то, что Вам нужно. Мило-мило. Так не скушно Вам.

Т.е. Вы решили продолжить и сказать, что нападение одного тоталитарного режима на другой - это не агрессия, а игры в песочнице и приписать это мне? Ну и притянуть туда же за уши Францию с Польшей.

Только не забывайте, что Вы это сделали сами, а потом зачемто сообщили, что я к этому имею некое отношение.

Это Ваше все, включая демагогию и игры. Забирайте их себе. Мне скушно.

Отдельно я хочу заметить, что я против затянувшейся долговременной компании американских войск в Ираке. Это плохо: как с экономической точки зрения (бензин дорожает, протесты, люди теряют веру в правитесльво, истерикам есть повод вопить о мировом жандарме, хоть и глупо). Это второй Вьетнам. Он не нужен. Буш папа был более прозорлив с войной в Персидском Заливе. Надавать по башке, грохнуть верушку и уйти: было бы достаточно (вот Израиль разбомбил в свое время ядерный центр и отлично)

Не возьмусь оценивать политическую целесообразность данных решений. Замечу только, что Грузия не в состоянии присоединить Абхазию (хотя бы так как Россия “присоединила” Чечню), поэтому присутствие российских миротворцев там необходимо чтобы не было крупного кровопролития. И Абхазия не источник терроризма и беспредела.

Опять... Вы позабыли насекундочку, что Абхазия - есть часть Грузии, как бы не хотелось российским политикам про это забывать, как в ситуации с американскими военными учениями в Крыму. А ее политическое отделение - точно то же что происходит в Чечне с войной и и кровью. С убиствами и войсковыми операциями. Только в одном месте российская армия держит, чтобы не отделились, а в другом, чтобы не вернулись, причем в чужой стране. А Грузия войска в Чечню ен вводила пока.

Вспомнили?

А у миллионов мусульманских мигрантов (которым не подвезло в жизни найти богатенького буратино) есть проблемы, и очень серьезные. Хоть в чадре тоже не ходят. И о диссертациях не мечтают. Хотя бы школу закончить.

Кто там богатенький буратино? Дейвид Бор? Он - простой математик, и не имеет никаких миллионов. (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/pya.gif) Пожалуй, его супруга - богатая наследница известного фармацевта, своего папы, но, насколько я знаю, все зарабатывают деньги сами, а не живут за счет богатых родителей, как модно теперь у российской золотой молодежи при обеспеченный родителях.

Я такого не говорил. Такой вывод можно было сделать из Ваших высказываний по поводу моих ссылок. Я сказал, что Маяк – это не желтая газета. И данной информации можно верить.

Как же не говорили? Вы написали, что Маяк - это не желтая пресса, как другие перечисленные Вами издания, правда косвенно, но я взяла на вооружение Ваш метод подтасовок и демагогии, а Вам не понравилось. (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/pom.gif)
Я же в свою очередь все время пишу лишь одно и то же - я не доверяю изданиям, в которых не работают серьезные аналитики и политологи. Разницу чувствуете?

А почему Вы сомневаетесь в его статистической достоверности, на каких основаниях? Получается просто “не верю”.

Потому что знаю о статистических погрешностях и проценте достоверности опросов в зависимости от выборки. Проходила это в институте при СССР. А Вы? Вы, судя по всему это время тоже застали. У Вас подобных дисциплин не было?
А мало доверяю подобным заказным опросам, независимо от страны их проведения. А американских школьников я знаю лучше Вас. (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/pya.gif) (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/rog.gif) Они имеют кучу недостатков, как все школьники, но не надо им приписывать тотальной тупости. Нехорошо.

А зачем? В Китае и так уже государственный язык английский.

Т.е с Китаем по Вашему проблем нет? А почему они есть с Россией.
Вы за границей бывали? В Европе? Не слышали, как там молодежи и люди до 50 по английски разговариавают, независимо от государственного языка? Если нет, то рекомендую - английский стал языком международного общения. (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/rog.gif)

[Корней]

С такими объяснениями вам не сюда

Даже сейчас ничего не поняли… Вы упорный человек.

А кто он такой? Господь бог чтоб ему верить?

Так какой резон ему здесь врать? Может, по-Вашему он тайный агент Проханова?

Вулса в заговоры и т.д. Ну и верьте себе дальше, а то что это ерунда, вас это не волнует.

Вы до сих пор не прочитали высказывания Вулси? А я старался, ссылку вон приводил.

Вы же выдвинули тезис о мигрантах, которые и обеспечили РФ 4% разницы в населении, а теперь его даже нечем и подкрепить не можете.

Вы говорите неправду. Я подкрепил его ссылкой. Которую Вы игнорируете под нелепым предлогом того что там не указано откуда мигранты приехали.

Это про забитое село?

Про аграрный характер страны, и традиции, менталитет.

речь шла о советском сельском хозяйстве

Относительно хоз-ва РФ 90-х гг.

То есть человек во время Холодной войны делает замечательную политическую карьеру , а его патологическая ненависть к России в его трудах– это простое совпадение?

С теориями заговора не ко мне. Это к патриотам. Они вас там поймут.

Значит по-Вашей логике совпадение. Понятно.

Очередные глупости. Талибов не существовало в 80-х годов.

Да, тяжело общаться с человеом, который заменяет твои утверждения на противоположные. Я писал о том что тот абстрактный человек, который пошел в талибы в 94-м, был религиозным фанатиком и в конце 80-х.

"Источник" очень мощный.Еще что-то есть?

Вы бы для начала хоть его прокомментировали.

Вам неизвестны названия стран в которые Вторгались американские войска?

Да, огласите свой список

Въетнам, Гренада, Ирак, Сербия…

Почему американцам можно бомбить, а нам нет? Мы тоже хотим!

Почему американцам можно бомбить и они светоч демократии а когда “бомбим”
Мы – это мол, империя зла? Даже путинская Россия у них чуть ли не фашисткий режим.

Вы можете адекватно воспринимать прочитанное, если это не планы Даллеса и Бзжезинского? Причем тут США к деградации науки и образования в РФ?

Напоминаю Вашу фразу:

РФ же может только бежать за стремительно уходящим поездом под названием США.

Цифрами не порадуете?

Что ж, возможно и порадую. Когда услышу Вашу конкретную позицию по этому вопросу.

Сколько студентов было в РФ до 1991 г., а сколько сейчас.

Это отдельный вопрос, неопределяющий.
Напомню, насчет кол-ва студентов, что военная кафедра – великая вещь... Правда, с ней уже разобрались.

От 10 до 80 лет?

От 18 до 25. И систему образования характеризует.

А что вы еще читаете про сверхдержаву?

Различные статьи и обзоры с аналитических сайтов.

У вас какое образование?

Техническое. А Вы, подозреваю , человек творческий?

Там же все ясно сказано:"Я решительный противник распространенного ныне мнения, что Советский Союз «пал жертвой» ЦРУ или каких-то «происков Запада».

Но при участии ЦРУ.

[Ирена]

Вам неизвестны названия стран в которые Вторгались американские войска?

Да, огласите свой список

Въетнам, Гренада, Ирак, Сербия…

А у России/СССР/Росии поболе будет: страны Балтии, Чехословакия, Польша, Румыния, Югославия, Болгария, Китай, Египет, Сирия, Вьетнам, Лаос, Африка, Ливан, Ирак, Афганистан, Абхазия, Аджария, Южная Осетия, Молдавия...

[Корней]

Для меня агрессор - это страна, несправоцированно напавшая на другую с челью ее поработить. сделать частью своей империи территориально

Хорошо. То есть, если бы Гитлер вторгся бы в Польшу, посадил бы там польское фашисткое правительство, и через несколько лет вывел бы войска, оставив несколько баз, – это была бы не агрессия?
А мое определение - это страна, несправоцированно напавшая на другую с челью…

Надавать по башке, грохнуть верушку и уйти:

Ага, разрушили страну, развязали по –сути гражданскую войну и уйти.

Буш папа

Да, он так и поступил. Спровоцировал жестоко подавленное восстание курдов, за которое теперь судят Саддама и кинул их.

А Грузия войска в Чечню ен вводила пока.

На основании чего она могла бы их ввести?

Пожалуй, его супруга - богатая наследница известного фармацевта

Значит нельзя делать серьезные выводы используя данные этой женщины.

не доверяю изданиям, в которых не работают серьезные аналитики и политологи

Как это относится к конкретному случаю – опросу, про который говорит Маяк?

Потому что знаю о статистических погрешностях и проценте достоверности опросов в зависимости от выборки.

Это не повод, чтобы усомниться в сути.
Опрос проведен под эгидой журнала National Geographic среди американцев, проживающих в разных частях страны.

[Ирена]

То есть, если бы Гитлер вторгся бы в Польшу, посадил бы там польское фашисткое правительство, и через несколько лет вывел бы войска, оставив несколько баз, – это была бы не агрессия?

была бы. А что в Ираке фашистское правительство?

На основании чего она могла бы их ввести?

а на основании чего Россия ввела войска в Абхазию?

Значит нельзя делать серьезные выводы используя данные этой женщины

почему же? Она - профессор политологии в Голландии: я доверяю выводам специалистов

Как это относится к конкретному случаю – опросу, про который говорит Маяк?

опрос имеет статистичекие погрешность, а те кто интерпритирует его ресультаты должен быть специалистом

Это не повод, чтобы усомниться в сути.
Опрос проведен под эгидой журнала National Geographic среди американцев, проживающих в разных частях страны

повод