Соотношение сионизма и галута... |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Соотношение сионизма и галута... |
Guest_FFC_* |
Понедельник, 8 Апреля 2002, 18:00
Сообщение
#1
|
Гость |
В предыдущей теме было мелком упомянута данная проблема - соотношение сионизма и галута.
Что по данному вопросу думают форумчане: где жить евреям в галуте или в Израиле? Когда-то у меня был период сионистской романтики, быстро прошедшей в Израиле... Но мне тогда казалось, что евреям надо жить только в Израиле. Сейчас я не знаю, что сказать. Я предпочитаю жить в Канаде. Перспектив у Израиля не вижу - ни политических, ни экономических, ни исторических ( историческая перспектива - эдакий оксюморон, но как иначе сказать о том, куда ведет экстраполяция фактов истории государства Израиль за последние 30 лет? )... Что скажете? (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/wink.gif) |
|
|
Сообщение
#2
|
|
реб Йойл Группа: Обозреватель Сообщений: 840 Спасибо сказали: 0 раз(а) Регистрация: 14 Апреля 2004 Пользователь №: 47 |
Привет, Илэл !
Отдавать земли действительно опасно, но может быть единственным выходом при определенном стечении обстоятельств. В принципе, Сатмарский ребе эту тему вообще игнорировал, считая положение в Израиле непредсказуемым. НО! Чрезвычайно опасно защищать эти территории под идеологическими лозунгами, а не из-за опасности и запрета отдавать Эрэц-Исроэл неевреям . В голэсе запрещено воевать с неевреями (сюда же входит, кстати, и запрет участия в революциях, свержении царей и т.п. ), и то, что сионисты этот запрет нарушили, очень сильно усложняет картину. В принципе, еще 100 лет назад арабы были милейшими людьми, но сейчас с ними действительно опасно договариваться. Хрен его знает. Государство опасно, существует против Торы, и никаких конструктивных решений, кроме терпеливого ожидания Мошиеха, я не вижу. Поживем - увидим. Нетурей-Карта бегают с программами расформирования государства, коллекционируют факты участия сионистских лидеров в Холокосте (а таковых, увы, много), учат для прикола арабский и т.п. исключительно для того, чтобы отбить у молодежи тягу к сионизму, никаких реальных планов нет ни у кого, ни деструктивных, ни конструктивных. Очевидно, что необходимо стараться менять положение израильского общества. Здесь все солидарны: и Нетурей-Карта, и кто угодно, но не все считают, что этого можно достичь, сотрудничая с правительством. Сатмар считает это недопустимым. Почему? В пойским (Хсам-Сойфер, Аругас-аБойсэм, Оалэй-Йойсэф и других) разбираются два момента: התחברות עם רשעיִם и הודאה בכפֿירה . Первое - очень расплывчатый запрет, хотя по ряду мнений дэорайсо. Суть в том, что нельзя брать чуждые нам идеи в обмен на деньги или просто так. Кооперация с сионистами, тем более учитывая их профессиональную пропаганду, чревата искажением традиций. Второе гораздо более серьезнее: запрещается делать любое действие, из которого следует, что человек согласен с отрицанием Торы даже в мелочах. Поскольку израильский закон не только отрицает Тору в деталях, но по своей идее извращает концепцию Избавления только через Мошиаха, любая правительственная должность чревата частым, если не постоянным нарушением הודאה בכפֿירה , которое относится, вообще-то, к тем запретам, которые нельзя нарушать даже под страхом смерти. Третье: חיזוק לרשעיִם . Участие в сионистских мероприятиях усиливает отход от еврейства, причем в любых сионистских, так-как эта идеология противоречит Торе по сути, а не просто в деталях. Поскольку эти законы разбросаны в разных книгах, не очень конкретны, а ситуация в Израиле - всегда бэдиевэд, и даже пикуах-нэфэш, существует масса мнений и даже конфликтов по этому поводу. Существует два подхода: либо не признавать сионистское г-во ни дэ-юре, ни дэ-факто (Сатмар, Нетурей-Картэ, Кашой, Найтрэ, Толдэсарэн, Бреслэв, Хабад в Иерусалиме), либо дэ-факто, но не дэ-юрэ, т.е. "Плохо, что оно есть, но что поделаешь, приходится кооперировать" (Любавич, Гур и ряд литвацких ешив) . Любавический ребе считал, что на выборы можно ходить, так-как нехождение на выборы приведет автоматически к усилению других партий, любой гражданин Израиля повязан с этой страной, поэтому почему не попытаться улучшить жизнь выбором правительства, но запретил хабадникам быть даже локальными членами правительства и советовал в одном из писем держаться подальше от правительственных фондов. Он не разрешал служить в Цахале, но с пиитетом относился к тем, кто действительно защищает жизнь евреев, будучи в армии. При этом он написал, что те, кто начисто отрицают государство и не считают себя его гражданами, могут не ходить на выборы, и так делают хабадники-йерушалми ( находясь традиционно под Бэйс-Дином Эйдэ Харэйдис) . Сатмарский ребе запретил идти на выборы, и так считает вся Эйдэ Харэйдис (это которая ставит значок "Бадац" на продуктах ) . Главный аргумент - полная бесполезность и лишний повод для пропаганды. Все, включая очень мягкого рэб Мойшэ Файнштэйна, считали гадостью израильский флаг, аТикву и другую подобную символику. Никто не приветствовал иврит. Реб Йойсэф Соловейчик, уважаемый мной и интересный человек, был, тем не менее, в конфликте со всей своей семьей из-за даже не столько сионизма, сколько неантисионизма. В-общем, если копнуть чуть глубже, чем пишут в газетах, оказывается, что подобное мировоззрение - не фанатизм Нетурей-Карта, а общепринятый подход большинства харейдим. Кстати, есть и поразительные буферные зоны: совершенно официальный хабадник Уриэл Циммер был членом Нетурей-Карта, и ничего, ребе был только доволен. Только потом Нетурей-Карта ушли в какое-то миснагедство и со всеми перессорились, уже после смерти рав Циммера. Про выборы - это псак Сатмарер ребе в Шайлэс-утшувэс Диврэй Йоэл, кажется 96 или 97, и разбирается в Вайоэл Мойшэ. Его приводит Арн Рот в письмах (это который создал Толдэсарнэр хсидэс), но ничего нового, по сравнению с Диврэй Йоэл, никто не приводит. Обратное мнение - письма 3559 и 3741 Любавического ребе. [ This message was edited by: Yoel on 2002-04-11 09:10 ] |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: Пон, 29 Апреля 2024, 4:50 |