КГБшники в ИНТЕРНЕТЕ! Опции

[Guest_Старуха Баскервиль_*]

В конце сентября политтехнолог Г. Павловский поразил российскую публику своим выступлением. Неожиданно он заявил, что "готов поделиться с США уникальными ноу-хау и научить американцев вести НАСТОЯЩУЮ пропаганду". Вот об этих "ноу-хау" хотелось бы рассказать подробнее. Так сложилось, что их изучением в Рунете я занимаюсь уже несколько месяцев.
Начнем с того, что вся пакостная жуть, которая творилась на русских форумах сразу после 11 сентября - это отнюдь не "мнение жителей России - сторонников бен Ладена". Это - результат работы многолюдной и плодовитой конторы. В этой конторе на ставках, посменно, иной раз - круглосуточно, дежурят штатные, специально обученные сотрудники. В их задачи входит ведение пропаганды в Интернете по тем методичкам и по той тематике, которые чуть ли не ежедневно выдаются им руководством.

Российские СМИ за последние два-три года либо куплены, либо раздавлены.

Остается свободное пространство русского Интернета.

Что же им делать? Перекрывать И-нет? Это было бы довольно сложно, кроме того - скандал, Запад не поймет, да и недовольных в своей стране будет много. Конечно, в И-нете только от 2 до 5% россиян. Но зато каких россиян - это преимущественно молодежь и интеллектуальная элита общества. Так почему бы не использовать возможности И-нета в своих интересах? Вот для пропагандистской обработки этой наиболее продвинутой части населения и сидят теперь на форумах и в чатах сотни спец-сотрудников, агитаторов на ставках. Началась вся эта специфическая "работа" еще в 1999 году, когда "пиаровский отец президента", Г. Павловский, задолго до выборов Путина рассадил своих сотрудников на множество популярных форумов и чатов агитировать за "президента всех россиян". Вполне закономерно рассадил, ведь И-нет - огромный пиаровский предвыборный ресурс.

История 11 сентября. Стоит почитать архивы российских форумов за последующую за этим днем неделю - это нечто уму не постижимое по уровню злобы, ненависти, злорадства, клеветы, бесчеловечности. Но, скажем, в 1998 году такого явления в Рунете не было. Если появлялся на форуме или в чате живой фашист или коммунист, все на него посмотреть сбегались - надо же, уникум, клинический идиот в Интернете! Поскольку Интернет в России предполагает несколько хотя бы приблизительных "цензов" - некоторый уровень финансового благосостояния, (когда на хлеб, жилье и на компьютер в доме уже хватает), некоторый уровень владения компом, некоторый уровень образования.

В принципе, Рунет достаточно однороден по социологическим характеристикам пользователей. Процентов на 70-80 состоит из единомышленников, достойных и приличных людей. Недаром у КПРФ долгое время были проблемы с сайтом - никто не хотел им делать рекламу в И-нете, даже за деньги.

Сейчас, через три года, прокоммунистических и профашистских высказываний на российских форумах вдруг стало - до 50 - 60% от всех выступлений.

Количественный их скачок не соответствует спектру общественного мнения, расходится и с данными интернетных голосований по существенным вопросам современности. (Например, примерно 60% авторов на форумах злобно ругают США. Но в голосованиях - 84% российских пользователей И-нета США поддерживают. И т.п.)

А расходятся эти данные потому, что большинство спецпропагандистов "работают" из единой сети, с общим служебным IP адресом. В голосованиях же такие вещи не проходят, дважды с одного адреса не проголосуешь. Но это лишь косвенное доказательство их постоянного наличия в Рунете.

Прямое же доказательство - резкий спад антиамериканской пропаганды на российских политических форумах после того, как Путин пошел на сближение с США.

Понятно почему начала меняться российская внешнеполитическая линия. Цены на нефть упали, российский бюджет рушится и российское руководство решило сближаться с Америкой. Только лишь Путин выступил с программной речью в Германии, тотчас вслед за этим как фонтан заткнули на русских форумах. Где уж там теперь писать про "героев, повторивших в Нью-Йорке подвиг Гастелло", как это было на Ленте.ру 11 сентября. Или, как на сайте Радио Свобода: "поделом жирным пожирателям гамбургеров"! Теперь они только вяло и жалостно попискивают про "нарушения прав человека и жестокости американской цензуры после терактов". Причем произошел этот спад пропаганды буквально в один день. С общественным мнением так не бывает, оно куда более инерционно и по единой команде не меняется.

Любопытно, что постоянным участникам - пропагандистам на форумах (для примера я буду писать про форум обсуждений статей в газете "Московские новости" mn.ru, где я часто бываю), созданы "легенды", как разведчикам. Например, среди них "модно" быть "евреем из США", который будет поливать Америку, якобы, "изнутри". Другое дело, что неряхи - исполнители портят идеи "сценаристов" и постоянно провираются, плохо зная жизнь тех стран, откуда они якобы пишут.

Например, "дама из Ирландии" сообщает, что "в этом месяце даже не стала покупать себе спутниковую тарелку НТВ+", поскольку ей "уже надоела противная рожа Киселева". Глупая пропагандистка полагает, что жители Ирландии ежемесячно покупают себе по новой спутниковой тарелке, чтоб смотреть НТВ+... Или якобы "интеллигентная пожилая вдовушка из США" начинает безудержно материться на форуме, пишет о себе в мужском роде под дамским ником, сообщая при этом, что "своими ушами слышала, как диктор американского радио призвал всех желающих на антиарабский погром".

Пожалуй, пора перейти к использованию аббревиатуры ПЛП. Эта аббревиатура имеет троякое значение - "Проводники Линии Партии", "Провокаторы Лаборатории Павловского" и "Пропагандисты Лубянки-Павловского". Аббревиатуру ПЛП и все три расшифровки придумала не я, а читатели "Новой газеты", которые тоже определили "своих" спецпропагандистов, постоянно дежурящих на форуме обсуждений статей на novayagazeta.ru и активно вмешивающихся во все дискуссии читателей.

Все ПЛП имеют свою специализацию по тематике. Скажем, один из них пишет об искусстве и литературе, изображая "высоколобого интеллектуала", но часто провирается о себе, забывая сверяться с "легендой". Другой специализируется на тематике Югославии, "мирных братьев-сербов" и страданиях "святого" Милошевича. Обязательно есть на форумах персонаж "мотек*", повторяющий ту же пропагандистскую туфту, что и "высоколобые иностранцы", просто при этом не расставляя знаков препинания, точек и запятых. Но все достаточно сложные слова и обороты "мотек*" пишет вполне грамотно, вставляя иной раз псевдонародные обороты речи.

Всенепременнейше на любом российском форуме есть персонаж "антисемит", даже не один, а двое-трое, чтоб удобнее было "играть командой". Нет, я вовсе не отрицаю наличие вполне живых и реальных антисемитов в интернете, конечно, они есть. Но если любая дискуссия, имеющая неприятную для ПЛП направленность (например, осуждение геноцида в Чечне или поведения российского генералитета во время катастрофы с "Курском" и пр.) РЕГУЛЯРНО переводится на "проклятых ЖАДОВ" - получается несколько странная закономерность для обычных, неангажированных властями антисемитов.

Стоит отметить, что для этих случаев увода ЛЮБОЙ дискуссии на еврейский вопрос, у ПЛП существует под рукой огромная библиотека антисемитских текстов, от отрывков из публицистики Вольтера до "Протоколов сионских мудрецов", от Климова до "Майн кампф", включая тексты очень редкие. Все это немедленно идет в дело, если дискуссия принимает неприятный для ПЛП оборот. Причем подготовка "антисемитов" на демократических форумах - отнюдь не кустарная. Остается предположить, что перед началом пропагандистской работы в и-нете ПЛП проходят курсы по "научному антисемитизму".

Обязательно есть на любом популярном форуме персонаж "коммунист", вернее, сейчас это скорее, по новой моде, "левый социалист - троцкист - антиглобалист". Якобы молодой человек, либо девушка, живущий в Голландии, США, Израиле етс..., и возмущенный "мерзостями капиталистического общества", эксплуатацией детского труда на Западе, "агрессивными экспансионистскими устремлениями Америки", "бездуховностью западного общества" и пр. Причем если персонаж, "левый антиглобалист" по его легенде, живет, якобы, в Израиле - то уж непременно будет поддерживать "справедливую героическую борьбу народа Палестины", что вообще-то реальным израильтянам не свойственно. (Такая дама - ПЛП постоянно присутствует на форумах "Новой газеты").

В реальность ОДНОГО отмороженного юного "антиглобалиста-эмигранта" я бы поверила, но если на четырех разных форумах есть по такому комическому персонажу - реальность таких однотипных участников форумов уже очень сомнительна. Функция этих "юных коммунистов" - опять же, увод любой неприятной официальной пропаганде дискуссии в сторону, превращение ее в пустое препирательство о "неизмеримых прелестях совка и коммунистического строя".

На фоне этих отморозков, коммунистов и фашистов, персонажи ПЛП "умеренные государственники", позиционируются уже почти как "диссиденты" и вполне приличные люди.

Забавную историю рассказал недавно мой приятель, который часто навещает "хакерский" сайт nnm.ru, где обсуждают и берут программы, помещают смешные плакатики и монтажи - картинки. Трудно себе представить более аполитичное и одновременно очень посещаемое место в Рунете. Иной раз среди картинок на сайте были иронические портреты Путина. На этом хакерском сайте недавно было помещено открытое письмо некоей Сары Ли Андерсен, назвавшей себя "шведкой, долго прожившей в России". Мейловый адрес был шведский. Сара стыдила администратора и редактора сайта примерно в таких выражениях, цитирую близко к текту: "Впервые за много лет у России наконец появился президент, отстаивающий российскую государственность, выдающийся человек, с которым все в мире считаются. Вы же позволяете себе помещать на сайте хамские картинки с его портретом, устраиваете грязную свару, надеетесь, что все в вашей стране устроится по щучьему веленью, в то время, как президент В.В.Путин неустанно трудится ради вас. Мне, иностранке, стыдно за вас, российская молодежь!" Помимо того, что весьма сомнительно, что некая шведка владеет письменной русской речью вплоть до специфических идиом "по щучьему веленью", "грязная свара" и пр., представляется маловероятным, чтобы шведская гражданка настолько озаботилась российской государственностью, что даже написала на хакерский сайт свой протест против невинных плакатиков с портретом Путина. Потом я случайно увидела другие, старые тексты этой "Сары Ли Андерсен" на форуме сайта dni.ru. Там "шведка Сара" ежедневно, на протяжении двух месяцев в период разгрома НТВ, "метелила" Гусинского с Киселевым, в таких непарламентских выражениях, которые иначе, чем "трехэтажный мат", и не назовешь. Этот пример я привела, чтобы показать разброс и специфику "работы" ПЛП, которые ведут пропаганду иной раз в самых странных местах, вплоть до подростковых чатов.

Авторы - "сценаристы" пропагандистских "ноу-хау" Павловского в И-нете создают на форумах свою маленькую модель политической структуры общества, такого общества, где им - уютно, а инакомыслящим ( в человеческих категориях - просто здравомыслящим) - плохо.

Методики выкидывания, выживания из форумов оппонентов ПЛП достаточно разнообразны, но ни одну из них нельзя отнести к приличным и принятым в обществе. Например, это может быть безудержный мат и похабные скабрезные шуточки-издевательства, матерный спам страницами и метрами в адрес конкретного человека. Или же оскорбления по "формальным" признакам. Если оппонент - старик, значит - "заткнись, маразматик, тебе пора в крематорий". Если - молодой человек - "прыщи подлечи, желторотик". Если возражает ПЛП дама - то она огребет по всем пунктам, которые здоровое и нездоровое воображение может предположить по женской части. Если фамилия и имя "инакомыслящего" дают представления о его национальности - схлопочет от ПЛП издевательства по национальному признаку и т.д.

Не дай Бог, если человек либеральных убеждений напишет о себе, о своей работе или личной жизни - потом ему мало не покажется, ногами прогуляются по всему, о чем наивный написал. (Был феноменальный по низости пример этого на форуме МН - 80-летний писатель, участник ВОВ, еврей, демократ и либерал, написал как-то на форуме о тяжелой болезни своей жены. Долго желали смерти его пожилой супруге местные ПЛП. Впереди прочих была та "интеллигентная вдовушка из США", которая якобы "своими ушами слышала призывы к арабским погромам по американскому радио".

Если все эти методики не помогают и человек не уходит, продолжает писать на форуме то, что идеологически не подходит ПЛП - в дело идут фальсификации. Под его ником составляются посты-подделки, состоящие из нецензурной брани, антисемитского бреда, из оскорблений других участников форума. Человек пишет опровержение - ПЛП составляют "опровержение на опровержение", и так без конца. Коллеги ПЛП по "цеху" в это время пишут о том, что у человека, посты которого фальсифицируются, "раздвоение сознания".

Вообще, прием заочного присвоения психиатрических диагнозов - паранойи, шизофрении, маниакально-депрессивного психоза, или обвинения оппонентов во всяких фрейдистских комплексах и психически-половых расстройствах и пр. - лидирует среди методик борьбы ПЛП с идеологическими противниками и наиболее часто встречается на форумах.

Редко кто выдерживает всю эту серию грязи и издевательств, разворачивающуюся последовательно, раз за разом, с каждым новым "инакомыслящим" человеком на форуме. В конце концов, И-нет и форумы - это способ проведения досуга, а не получения отрицательных эмоций.

Если же не помогают и подделки-фальсификации, ПЛП применяют метод провокаций. Например, кто-то из них пишет оскорбительную чушь. После этого целый хор ПЛП начинает обвинять и стыдить кого-то из нелюбезных им читателей в изготовлении этого текста, причем так активно, что начинают верить и другие настоящие читатели, не осведомленные о перманентном наличии ПЛП на форумах.

Старые опытные диссиденты и политзеки, которым я рассказала и показала в И-нете примеры этих методик, смеялись и говорили - все это очень знакомо им по 70-80-м годам, традиционные методы гебухи - ложь, грязь, клевета, провокации, психиатрические диагнозы. Ничего нового Г. Павловский не сочинил в своих "ноу-хау", которыми предлагал "поделиться с Америкой".

Ну и под занавес, когда не сработали все прочие методы изгнания "идеологического противника" с форума, ПЛП дружным хором применяют угрозы. "Найдем, вычислим, у нас длинные руки, получишь шило в почку, выходишь из дома - оглядывайся, кровью зальешься, пристрелят, подумай о родственниках" и т.д. и т.п. Конечно, все это - чушь, но читать такие тексты неприятно любому человеку.

Самые характерные признаки ПЛП на форумах в Интернете - их стадность и отработанная слаженность в травле неугодных, строгое следование политической "генеральной линии партии", частые ошибки и нестыковки в изложении собственных биографий, (о чем их, как правило, не просят, излагают сами, чтоб подчеркнуть свою "реальность"), горячее желание доказать любой ценой, что конкретный ПЛП - обычный гражданин.

Для этого они очень любят публиковать на форумах ссылки на свои домашние странички, рассказывать о виде из своего окна "в Ирландии", а то и просто - публиковать свои домашние телефоны для всеобщего обозрения, что обычным гражданам не свойственно. Остается только предположить, что телефоны эти - служебные, либо ПЛП пользуются службой переадресации звонков. Из контекста их постингов понятно, что большинство ПЛП - москвичи, хотя они часто изображают эмигрантов, пишущих из других стран, как я уже указывала выше. Если же вышеперечисленные признаки сопровождаются еще и постоянной пропагандистской ложью -тогда с вами на форуме общается не реальный оппонент-человек, а интернет-пропагандист ПЛП. Например, возьмется ПЛП на форуме утверждать, что в Праге-68 не было жертв, и хоть сто ссылок ему приведи, хоть фото памятника со списком имен 63 убитых чехов на постаменте посылай - не было жертв советской оккупации - и все тут.

В это же время другой ПЛП, который доказывает так же упорно, что Р.Меркадер, убийца Троцкого, никакого отношения к КГБ не имел, так же никогда свою ложь не признает, хоть yandex на эту тему ему вывешивай.

Это два частных примера. Обычно пропагандисты стараются каждый свой пост так плотно набивать пропагандистской и фактической ложью, чтоб опровергать весь объем вранья стало бы просто непосильно - тогда надо полностью прекратить жить, учиться и работать, а надо только заниматься подбором материалов для опровержений. При этом сами они врут безбожно и бездоказательно, но от оппонентов, которые их опровергают, требуют точных доказательств, точных ссылок на источники, точных цитат

Еще любопытное наблюдение - отдел ПЛП является "межрегиональным", меж-форумным. Например, когда недели две назад в "Новой газете" фальсифицировали мои посты под моим ником, то брали для этого отдельные фразы из моих же давних текстов в форумах газеты МН, датированных мартом-апрелем сего года. Причем сам форум обсуждений МН в Интернете больше не существует - он стерт при смене дизайна сайта газеты. Остается предположить, что в архивах "отдела ПЛП" все эти давние конференции скопированы, используются и изучаются его сотрудниками.

Если я захожу впервые на новый для меня форум, то практически всегда незнакомые мне персонажи начинают применять дословно те же хамские тексты, которые ранее использовали против меня ПЛП на сайте МН. Полагаю, что исполнители персонажей-агитаторов ПЛП - часто одни и те же люди, на разных сайтах пишущие одно и то же, но под разными никами. И естественно - как и любые госслужащие на ставках, они халтурят, ленятся, гонят туфту.

Пожалуй, самое интересное в феномене ПЛП на российских форумах - это общие, типологические черты их идеологии и пропаганды. Это:

1. Антилиберализм
2. Антисемитизм
3. Антизападничество.

В этот "не-джентельменский набор ПЛП" автоматически входит и призывы к геноциду и "окончательному решению чеченского вопроса", и ненависть к США, Европе, Израилю, и горячие симпатии к террористам, к бен Ладену и к "героическому народу Палестины", отвращение к самому понятию "права человека", не говоря уж о российских правозащитниках, и т.д., и т.п. То есть идеологическая суть пресловутого "ноу-хау" Павловского совсем не нова, она восходит еще к методикам сталинско-брежневско газеты "Правда". Новые здесь только методы приложения этой древней идеологии - интернет, набиваемый "информационным шумом" и хамством ПЛП, позиционирование персонажей-агитаторов, создание им приемлемых "легенд" и обеспечение политического разброса этих персонажей по удобной и комфортной для гос.идеологии шкале.

Сейчас - явный спад в их работе, ПЛП в Интернете примерно в три раза меньше, чем во времена кампании по захвату НТВ или по "делу Андрея Бабицкого". Однако антиамериканская пропаганда не свернута окончательно, вяло, но продолжается, отдел ПЛП не распущен, а готов к мобилизации в любую минуту, был бы только приказ: "пропаганде - ФАС!".

Вот и весь секрет "русских сторонников бен Ладена в интернете", который взволновал многих журналистов, пишущих о России, и просто людей, удивленных немыслимо возросшему вдруг количеству злобно-агрессивных дураков в русском Интернете. Надеюсь, что мой текст будет полезен тем, кто пытается разобраться, что же происходит с российским Интернетом и с сегодняшней Россией.

[Guest_Vil_*]

Ракель, ты откель?

[Йошка]

Автор: Vil, 2001-11-21 18:43 цитата:
Ракель, ты откель? 

Нет, нет Вил, подождите с иронией. Мадам Баскервиль подняла вообще-то интересный вопрос. Теоритизируя, можно сказать, что сотрудники в интернете (рунете) есть. Я мог бы кстати еще кое-что добавить - что есть предприятия - АО, ЛТД всякие - занимаются разработкой софта, скажем многомерными базами данных, то есть обработкой информации, а ген.директор там - генерал ФАПСИ (из моего личного опыта, прошу поверить!). Правда, это немного в сторону, но...

Теперь о возможных целях таких ПЛП. Опять же в качестве преположения - вряд ли ставятся те задачи, о которых говорит М-м Баскервиль, на мой взгляд, это слишком все в однотонно - оттенки серого. Мне кажется, однако, что одна очень здравая мысль все-же есть - это сравнение с методами в 60-70-80 годах в СССР. Предположим наминутку, что ГБ осталась "вещью в себе" невзирая на все перестройки, смены руководства и видимых политических целей. Не значит ли это, что и методы формирования общественного мнения должны были наследоваться?

Далее надо вспомнить, что активно формировать мнение во времена нашей молодости начинали еще с пионерских возрастов - то есть в 12-13 лет. Сейчас время другое, пионеров нет, комсомола нет, зато есть интернет, в котором можно не только влиять на мнение молодежи лучше, чем в советских организациях, но и воплощать весь накопленный опыт исследований воздействия на массовое сознание. Теперь давайте подумаем, какой возраст у массового пользователя рунета?

В этом свете мне представляется эта проблема - цель организованного присутствия в рунете - гораздо более настораживающей, чем обрисованная Старухой Изерги... пардон, Баскервиль (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
Мне вспоминается, что цифра 5% пользователей интернета от населения страны всплывала еще года 3 назад - и я думаю, что сейчас она гораздо выше. Если и по сей день это официальные данные, я с уверенностью могу сказать - цифра занижается намеренно. Зачем, с какой целью? Очевидно исходя из желания скрыть возможности организованного влияния на сознание молодежи. Действительно, чем объяснить возросшие экстремистские настронения в рунете? Спокойный и разумный человек может сказать, что это отображение реальной жизни, но с этим можно поспорить. Во-первых, до сих пор сохраняется ситуация, когда интернет остается недоступным для большинства - все же эти виртуальные экстремисты должны быть людьми более или менее обеспеченными; во-вторых, почему нам не приходит в голову простая мысль, что мы имеем дело с двойственным явлением: с одной стороны склонность к подобным "экстремизмам" в реальном обществе, а с другой стороны, проведение политики, нацеленной на целенаправленное влияние на сознание наиболее гибкой части молодежи?

Вспомним недавнее - разгром рынка в Царицино, в Москве. Вы не обратили внимание, как развивались ВИРТУАЛЬНЫЕ события? Сначала полное согласие с официальной версией, затем выбрасывание идеи о подлоге и, наконец, о провокации. Откуда-то вдруг (подчеркну - ВДРУГ) появилась информация о неких взрослых, управляющих кодлой погромщиков по рации, ВДРУГ все электронные СМИ пропустили через себя информацию о непричастности правых организаций к событию, а затем - логическое следствие - провокация.

Как мне видится - ПЛП просто использовуют такие ситуации в своих целях; уже не имеет значение, ЧТО произошло на самом деле, важно какое влияние на сознание это окажет. Короче и упрощенней - полит. информация современными методами и в других масштабах. Нет комсомолии и вожаков-агентов, зато есть интернет с куда как более эффективными методами влияния, собирания информации о настроениях и пр.пр.

Может быть я немного сгустил краски, как считаете? А что думает сама Старуха Баскервиль - мне кажется, что Ваша кратина, Мадам, все же довольно грубая. А моя?

[Guest_Vil_*]

Автор: Йошка Финкль, 2001-11-21 20:45 цитата:
...надо вспомнить, что активно  формировать мнение во времена нашей молодости начинали еще с пионерских возрастов - то есть в 12-13 лет. Сейчас время другое, пионеров нет, комсомола нет, зато есть интернет, в котором можно не только влиять на мнение молодежи лучше, чем в советских организациях, но и воплощать весь накопленный опыт исследований воздействия на массовое сознание. Теперь давайте подумаем, какой возраст у массового пользователя рунета? 

...уже не имеет значение, ЧТО произошло на самом деле, важно какое влияние на сознание это окажет. Короче и упрощенней - полит. информация современными методами и в других масштабах. Нет комсомолии и вожаков-агентов, зато есть интернет с куда как более эффективными методами влияния, собирания информации о настроениях и пр.пр.

Может быть я немного сгустил краски, как считаете? А что думает сама Старуха Баскервиль - мне кажется, что Ваша кратина, Мадам, все же довольно грубая. А моя?

Не знаю, не знаю... И комсомол и пионерия, оказывали, на мой взгляд, куда более действенное воздействие на молодежь, нежели на это способен ИНТЕРНЕТ. Ведь пропагандой была пропитана вся жизнь, пропаганда была ГЛОБАЛьНА, а это решающий фактор. Да плюс стукачи. Да плюс вполне реальная угроза оказаться за решеткой за невинные, по сегодняшним меркам, высказывания. Так что я не стал бы проводить параллели.

И не кажется ли Вам, что надо быть порядочным ослом, что бы позволить кому-то "формировать" свое мнение с помощью ругани и подлогов? Мне кажется, что в любом человеке живет способность к анализу обстановки, что то вроде инстинкта душевного самосохранения.

И если где-то произошел погром, то разбираться с этим должна милиция. С какой стати кому-то может прийти в голову искать виновных с помощью сетевых слухов? А если и прийдет, то стоит ли таких любителей сплетен подозревать в том, что у них "формируется" мировозрение? И забывать о обыкновенных хулиганах тоже не стоит. Раньше писали на заборах, а теперь есть возможность делать тоже самое в сети, да еще и выдавать себя то за шведа с Ямайки, то за ирландку с Гонконга.

А, кстати, по какой нужде старушка в сети сидит? Неужто богатая вдова на склоне лет развлекается?

[dhs]

Grajdane! Vam remake "Protokolov sionskih mudrezov", s ujasnim KGB v glavnoy roli ne
nadoel?
Zachem im eto nado ?

[Guest_Vil_*]

А мне кажется все куда проще. Постепенно, но очень медленно, жизнь становится более разнообразной, а спектр мнений более широким. С непривычки это воспринимается как отголоски старого и в старом ищут шаблонные ответы.

[Guest_Старуха Баскервиль_*]

Методики выкидывания, выживания из форумов оппонентов ПЛП достаточно разнообразны, но ни одну из них нельзя отнести к приличным и принятым в обществе. Например, это может быть безудержный мат и похабные скабрезные шуточки-издевательства, матерный спам страницами и метрами в адрес конкретного человека. Или же оскорбления по "формальным" признакам. Если оппонент - старик, значит - "заткнись, маразматик, тебе пора в крематорий". Если - молодой человек - "прыщи подлечи, желторотик". Если возражает ПЛП дама - то она огребет по всем пунктам, которые здоровое и нездоровое воображение может предположить по женской части. Если фамилия и имя "инакомыслящего" дают представления о его национальности - схлопочет от ПЛП издевательства по национальному признаку и т.д.

А, кстати, по какой нужде старушка в сети сидит? Неужто богатая вдова на склоне лет развлекается?


Ась?

[Guest_Старуха Баскервиль_*]

То ли иллюстрация, то ли "шутка юмора"

[Guest_Vil_*]

Сударыня, это шутка юмора! (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif)

[Йошка]

Мадам, не обижайтесь, лучше расскажите, еще про свой опыт вскрытия ПЛП (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)

[Guest_Старуха Баскервиль_*]

Не знаю, не знаю... И комсомол и пионерия, оказывали, на мой взгляд, куда более действенное воздействие на молодежь, нежели на это способен ИНТЕРНЕТ. Ведь пропагандой была пропитана вся жизнь, пропаганда была ГЛОБАЛьНА, а это решающий фактор. Да плюс стукачи. Да плюс вполне реальная угроза оказаться за решеткой за невинные, по сегодняшним меркам, высказывания. Так что я не стал бы проводить параллели.

Да, за решетку теперь не отправят, разве что Вы были когда-то 120 лет назад причастны к "экономическому преступлению".
Вас просто начнут оскорблять, забросают многочиленными постингами, содержащими откровенную и не очень откровенную ложь, обвинят во всех смертных грехах Вас самого, Ваш народ, Вашу страну, а то и выскажутся в том смысле что правильно вашего брата громили, выселяли, сажали... Не приведи Бог посетовать на такую реакцию, Администратор сайта выскажется в том смысле, что Вы-батенька(матушка) против свободы слова (на которую и фашист имеет право), первой поправки к Конституции США, интернета вообще и данного сайта в частности - и "забанит", дабы "отдохнуть от Вашего присутствия".
Хорошо. Вы сделаете вывод, что на данном сайте не та публика. Но на втором, третьем, десятом повторится то же самое.

Просто попробуйте и убедитесь сами.

[Guest_Vil_*]

Мадам, я все же считаю, что разница существенна.

Вы помните, год этак, 83-тий? Вы ДОЛЖНЫ были: ходить на ненужные Вам собрания; махать флагом на демонстрациях; выслушивать неинтересную Вам "политинформацию"; подписываться на ненужные Вам газеты; копать яму на "Ленинском" (и прочих) субботнике(ках); убирать снег на заваленной станции; рубить, непонятно зачем, тупой тяпкой бурьян в колхозе и ночевать в 30 метрах от коровника; полоть в том же колхозе помидоры, а потом наблюдать, как их перепахивают; обьяснять начальнику "какое Вы имели право пользоваться печатной машинкой! Откуда я знаю, что Вы печатали не антисоветскую листовку?" и т.д. и т.п. И при этом помнить, что самые плохие слова в Вашей характеристике будут: "общественно паcсивен".

А теперь я Вас спрошу: А что заставляет Вас посещать столь одиозные форумы? Неужто приговор суда?

[Арье]

"А теперь я Вас спрошу: А что заставляет Вас посещать столь одиозные форумы? Неужто приговор суда? "

Vil
А может вы мне дадите ссылку на неодиозные русские сайты? Вся разница лишь в степени русского антисемитизма и шовинизма.Вот, даже до "семь-сорок" добрались и испоганили еврейский сайт.

[Арье]

Если уж говорить о гебешных провокациях, то я знаю одну, от которой я в восхищении, это была просто гениальная задумка: когда отмечали 100-летие Ленина, то хотели любым способом воспрепятствовать распространению анекдотов о Ленине. Для нейтрализации подобных анекдотов именно ГБ запустил первую серию анекдотов про Чапаева. Об этом в 90-х сами гебешники рассказали.
Вот так надо работать.

[Катя Шварц]

А может вы мне дадите ссылку на неодиозные русские сайты? Вся разница лишь в степени русского антисемитизма и шовинизма.Вот, даже до "семь-сорок" добрались и испоганили еврейский сайт.

1) Вы, Лейб, поосторожнее, пожалуйста: тут у нас как минимум трое очень дружественных русских (одна редаутирует еврейский литературный сайт(!)). И вообще состав довольно пестрый. Так что вспомните, что есть лошн оро и не уподобляйтесь "им".

2) Вот именно количество "неодиозных" сайтов, загаженных антисемитами, антикавказцами, и прочей дрянью и беспокоит Старуху Баскервиль, и не только.
"Неодиозны" профессиональные конференции.
А загажены не только русские сайты, но и почти все, сделанные на русском языке, даже иностранные издания, включая израильские. Даже такие, как islam.ru, armenia.ru, вроде бы, не имеющие отношения ни к евреям, ни к русским. Причем наиболее загажены политические сайты, затем идут "универсальные порталы", затем остальные до совсем незагаженных профессиональных конференций и отдельно взятых личных страниц.

3) "семь-сорок" - одиозный антиевроейский сайт. (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)

Все это не означает, что подобными вещами занимается именно ФСБ. Но что профессиональные обитатели форумов имеются - это правда. Цели у них разные: от раскрутки сайта, до PR и политпросвещения.
Все же очень многое зависит от хозяев сайта. К сожалению, у большинства сейчас единственная цель - накручивание траффика, пусть даже за счет попустительства и привлечения одиозных професионалов и публикации "жаренного", привлекающего специфическую публику. (Это, например, случилось с sem40, причем владельца предупреждали еще год назад, но если главное - траффик...)

[Guest_Vil_*]

Автор: leib, 2001-11-23 03:14 цитата:
А может вы мне дадите ссылку на неодиозные русские сайты? Вся разница лишь в степени русского антисемитизма и шовинизма.Вот, даже до "семь-сорок" добрались и испоганили еврейский сайт.

А где же ответ на вопрос?

Я никаких ссылок дать Вам не могу, хотя бы потому, что не исследовал этот вопрос и в будущем не собираюсь этим заниматься. Чем Вы возмущены? Тем что русский ИНТЕРНЕТ таков каков он есть? А он таков, каково то общество, которое имеет к нему доступ. Как правило, сынки и дочки наворовавших чиновников. И это их мнениями Вы интересуетесь? Состоянием их мировозрения обеспокоены? Стоит ли?

[Шерлок]

Катя,а на 7:40 только попустительствуют или к тому же и привлекают?


Лейб,а нам в школе в 85-м учительница рассказывала о том,что анекдоты про чапаева и им подобные сочиняют в ЦРУ и "запускают" сюда для подрыва советского строя и просила нас не слушать и не рассказывать их. (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)

[Guest_Vil_*]

Автор: Шерлок, 2001-11-23 15:54 цитата:
...анекдоты про чапаева и им подобные сочиняют в ЦРУ и "запускают" сюда для подрыва советского строя и просила нас не слушать и не рассказывать их. (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)

Шерлок, к нам как то в часть приехал "политический" генерал из Киева, собрали нас всех в зале, он и говорит: "Кто знает анактод (хотя бы один!) про Чапаева поднимите руку". Руки подняли, естественно, все. Два часа потом эта зараза нам лекцию читала...а ведь было воскресенье!

[Guest_Vil_*]

Автор: leib, 2001-11-23 03:24 цитата:
...когда отмечали 100-летие Ленина, то хотели любым способом воспрепятствовать распространению анекдотов о Ленине.

leib, что-то тут не так. 100 летие было в 1970 году, тогда за такой анeкдот можно было 5 лет получить.

[Шерлок]

Ведомственная нестыковка? (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)

Кстати,компания в школе была всесоюзной