Версия для печати темы

Автор: Старуха Баскервиль - Среда, 21 Ноября 2001, 17:31

В конце сентября политтехнолог Г. Павловский поразил российскую публику своим выступлением. Неожиданно он заявил, что "готов поделиться с США уникальными ноу-хау и научить американцев вести НАСТОЯЩУЮ пропаганду". Вот об этих "ноу-хау" хотелось бы рассказать подробнее. Так сложилось, что их изучением в Рунете я занимаюсь уже несколько месяцев.
Начнем с того, что вся пакостная жуть, которая творилась на русских форумах сразу после 11 сентября - это отнюдь не "мнение жителей России - сторонников бен Ладена". Это - результат работы многолюдной и плодовитой конторы. В этой конторе на ставках, посменно, иной раз - круглосуточно, дежурят штатные, специально обученные сотрудники. В их задачи входит ведение пропаганды в Интернете по тем методичкам и по той тематике, которые чуть ли не ежедневно выдаются им руководством.

Российские СМИ за последние два-три года либо куплены, либо раздавлены.

Остается свободное пространство русского Интернета.

Что же им делать? Перекрывать И-нет? Это было бы довольно сложно, кроме того - скандал, Запад не поймет, да и недовольных в своей стране будет много. Конечно, в И-нете только от 2 до 5% россиян. Но зато каких россиян - это преимущественно молодежь и интеллектуальная элита общества. Так почему бы не использовать возможности И-нета в своих интересах? Вот для пропагандистской обработки этой наиболее продвинутой части населения и сидят теперь на форумах и в чатах сотни спец-сотрудников, агитаторов на ставках. Началась вся эта специфическая "работа" еще в 1999 году, когда "пиаровский отец президента", Г. Павловский, задолго до выборов Путина рассадил своих сотрудников на множество популярных форумов и чатов агитировать за "президента всех россиян". Вполне закономерно рассадил, ведь И-нет - огромный пиаровский предвыборный ресурс.

История 11 сентября. Стоит почитать архивы российских форумов за последующую за этим днем неделю - это нечто уму не постижимое по уровню злобы, ненависти, злорадства, клеветы, бесчеловечности. Но, скажем, в 1998 году такого явления в Рунете не было. Если появлялся на форуме или в чате живой фашист или коммунист, все на него посмотреть сбегались - надо же, уникум, клинический идиот в Интернете! Поскольку Интернет в России предполагает несколько хотя бы приблизительных "цензов" - некоторый уровень финансового благосостояния, (когда на хлеб, жилье и на компьютер в доме уже хватает), некоторый уровень владения компом, некоторый уровень образования.

В принципе, Рунет достаточно однороден по социологическим характеристикам пользователей. Процентов на 70-80 состоит из единомышленников, достойных и приличных людей. Недаром у КПРФ долгое время были проблемы с сайтом - никто не хотел им делать рекламу в И-нете, даже за деньги.

Сейчас, через три года, прокоммунистических и профашистских высказываний на российских форумах вдруг стало - до 50 - 60% от всех выступлений.

Количественный их скачок не соответствует спектру общественного мнения, расходится и с данными интернетных голосований по существенным вопросам современности. (Например, примерно 60% авторов на форумах злобно ругают США. Но в голосованиях - 84% российских пользователей И-нета США поддерживают. И т.п.)

А расходятся эти данные потому, что большинство спецпропагандистов "работают" из единой сети, с общим служебным IP адресом. В голосованиях же такие вещи не проходят, дважды с одного адреса не проголосуешь. Но это лишь косвенное доказательство их постоянного наличия в Рунете.

Прямое же доказательство - резкий спад антиамериканской пропаганды на российских политических форумах после того, как Путин пошел на сближение с США.

Понятно почему начала меняться российская внешнеполитическая линия. Цены на нефть упали, российский бюджет рушится и российское руководство решило сближаться с Америкой. Только лишь Путин выступил с программной речью в Германии, тотчас вслед за этим как фонтан заткнули на русских форумах. Где уж там теперь писать про "героев, повторивших в Нью-Йорке подвиг Гастелло", как это было на Ленте.ру 11 сентября. Или, как на сайте Радио Свобода: "поделом жирным пожирателям гамбургеров"! Теперь они только вяло и жалостно попискивают про "нарушения прав человека и жестокости американской цензуры после терактов". Причем произошел этот спад пропаганды буквально в один день. С общественным мнением так не бывает, оно куда более инерционно и по единой команде не меняется.

Любопытно, что постоянным участникам - пропагандистам на форумах (для примера я буду писать про форум обсуждений статей в газете "Московские новости" mn.ru, где я часто бываю), созданы "легенды", как разведчикам. Например, среди них "модно" быть "евреем из США", который будет поливать Америку, якобы, "изнутри". Другое дело, что неряхи - исполнители портят идеи "сценаристов" и постоянно провираются, плохо зная жизнь тех стран, откуда они якобы пишут.

Например, "дама из Ирландии" сообщает, что "в этом месяце даже не стала покупать себе спутниковую тарелку НТВ+", поскольку ей "уже надоела противная рожа Киселева". Глупая пропагандистка полагает, что жители Ирландии ежемесячно покупают себе по новой спутниковой тарелке, чтоб смотреть НТВ+... Или якобы "интеллигентная пожилая вдовушка из США" начинает безудержно материться на форуме, пишет о себе в мужском роде под дамским ником, сообщая при этом, что "своими ушами слышала, как диктор американского радио призвал всех желающих на антиарабский погром".

Пожалуй, пора перейти к использованию аббревиатуры ПЛП. Эта аббревиатура имеет троякое значение - "Проводники Линии Партии", "Провокаторы Лаборатории Павловского" и "Пропагандисты Лубянки-Павловского". Аббревиатуру ПЛП и все три расшифровки придумала не я, а читатели "Новой газеты", которые тоже определили "своих" спецпропагандистов, постоянно дежурящих на форуме обсуждений статей на novayagazeta.ru и активно вмешивающихся во все дискуссии читателей.

Все ПЛП имеют свою специализацию по тематике. Скажем, один из них пишет об искусстве и литературе, изображая "высоколобого интеллектуала", но часто провирается о себе, забывая сверяться с "легендой". Другой специализируется на тематике Югославии, "мирных братьев-сербов" и страданиях "святого" Милошевича. Обязательно есть на форумах персонаж "мотек*", повторяющий ту же пропагандистскую туфту, что и "высоколобые иностранцы", просто при этом не расставляя знаков препинания, точек и запятых. Но все достаточно сложные слова и обороты "мотек*" пишет вполне грамотно, вставляя иной раз псевдонародные обороты речи.

Всенепременнейше на любом российском форуме есть персонаж "антисемит", даже не один, а двое-трое, чтоб удобнее было "играть командой". Нет, я вовсе не отрицаю наличие вполне живых и реальных антисемитов в интернете, конечно, они есть. Но если любая дискуссия, имеющая неприятную для ПЛП направленность (например, осуждение геноцида в Чечне или поведения российского генералитета во время катастрофы с "Курском" и пр.) РЕГУЛЯРНО переводится на "проклятых ЖАДОВ" - получается несколько странная закономерность для обычных, неангажированных властями антисемитов.

Стоит отметить, что для этих случаев увода ЛЮБОЙ дискуссии на еврейский вопрос, у ПЛП существует под рукой огромная библиотека антисемитских текстов, от отрывков из публицистики Вольтера до "Протоколов сионских мудрецов", от Климова до "Майн кампф", включая тексты очень редкие. Все это немедленно идет в дело, если дискуссия принимает неприятный для ПЛП оборот. Причем подготовка "антисемитов" на демократических форумах - отнюдь не кустарная. Остается предположить, что перед началом пропагандистской работы в и-нете ПЛП проходят курсы по "научному антисемитизму".

Обязательно есть на любом популярном форуме персонаж "коммунист", вернее, сейчас это скорее, по новой моде, "левый социалист - троцкист - антиглобалист". Якобы молодой человек, либо девушка, живущий в Голландии, США, Израиле етс..., и возмущенный "мерзостями капиталистического общества", эксплуатацией детского труда на Западе, "агрессивными экспансионистскими устремлениями Америки", "бездуховностью западного общества" и пр. Причем если персонаж, "левый антиглобалист" по его легенде, живет, якобы, в Израиле - то уж непременно будет поддерживать "справедливую героическую борьбу народа Палестины", что вообще-то реальным израильтянам не свойственно. (Такая дама - ПЛП постоянно присутствует на форумах "Новой газеты").

В реальность ОДНОГО отмороженного юного "антиглобалиста-эмигранта" я бы поверила, но если на четырех разных форумах есть по такому комическому персонажу - реальность таких однотипных участников форумов уже очень сомнительна. Функция этих "юных коммунистов" - опять же, увод любой неприятной официальной пропаганде дискуссии в сторону, превращение ее в пустое препирательство о "неизмеримых прелестях совка и коммунистического строя".

На фоне этих отморозков, коммунистов и фашистов, персонажи ПЛП "умеренные государственники", позиционируются уже почти как "диссиденты" и вполне приличные люди.

Забавную историю рассказал недавно мой приятель, который часто навещает "хакерский" сайт nnm.ru, где обсуждают и берут программы, помещают смешные плакатики и монтажи - картинки. Трудно себе представить более аполитичное и одновременно очень посещаемое место в Рунете. Иной раз среди картинок на сайте были иронические портреты Путина. На этом хакерском сайте недавно было помещено открытое письмо некоей Сары Ли Андерсен, назвавшей себя "шведкой, долго прожившей в России". Мейловый адрес был шведский. Сара стыдила администратора и редактора сайта примерно в таких выражениях, цитирую близко к текту: "Впервые за много лет у России наконец появился президент, отстаивающий российскую государственность, выдающийся человек, с которым все в мире считаются. Вы же позволяете себе помещать на сайте хамские картинки с его портретом, устраиваете грязную свару, надеетесь, что все в вашей стране устроится по щучьему веленью, в то время, как президент В.В.Путин неустанно трудится ради вас. Мне, иностранке, стыдно за вас, российская молодежь!" Помимо того, что весьма сомнительно, что некая шведка владеет письменной русской речью вплоть до специфических идиом "по щучьему веленью", "грязная свара" и пр., представляется маловероятным, чтобы шведская гражданка настолько озаботилась российской государственностью, что даже написала на хакерский сайт свой протест против невинных плакатиков с портретом Путина. Потом я случайно увидела другие, старые тексты этой "Сары Ли Андерсен" на форуме сайта dni.ru. Там "шведка Сара" ежедневно, на протяжении двух месяцев в период разгрома НТВ, "метелила" Гусинского с Киселевым, в таких непарламентских выражениях, которые иначе, чем "трехэтажный мат", и не назовешь. Этот пример я привела, чтобы показать разброс и специфику "работы" ПЛП, которые ведут пропаганду иной раз в самых странных местах, вплоть до подростковых чатов.

Авторы - "сценаристы" пропагандистских "ноу-хау" Павловского в И-нете создают на форумах свою маленькую модель политической структуры общества, такого общества, где им - уютно, а инакомыслящим ( в человеческих категориях - просто здравомыслящим) - плохо.

Методики выкидывания, выживания из форумов оппонентов ПЛП достаточно разнообразны, но ни одну из них нельзя отнести к приличным и принятым в обществе. Например, это может быть безудержный мат и похабные скабрезные шуточки-издевательства, матерный спам страницами и метрами в адрес конкретного человека. Или же оскорбления по "формальным" признакам. Если оппонент - старик, значит - "заткнись, маразматик, тебе пора в крематорий". Если - молодой человек - "прыщи подлечи, желторотик". Если возражает ПЛП дама - то она огребет по всем пунктам, которые здоровое и нездоровое воображение может предположить по женской части. Если фамилия и имя "инакомыслящего" дают представления о его национальности - схлопочет от ПЛП издевательства по национальному признаку и т.д.

Не дай Бог, если человек либеральных убеждений напишет о себе, о своей работе или личной жизни - потом ему мало не покажется, ногами прогуляются по всему, о чем наивный написал. (Был феноменальный по низости пример этого на форуме МН - 80-летний писатель, участник ВОВ, еврей, демократ и либерал, написал как-то на форуме о тяжелой болезни своей жены. Долго желали смерти его пожилой супруге местные ПЛП. Впереди прочих была та "интеллигентная вдовушка из США", которая якобы "своими ушами слышала призывы к арабским погромам по американскому радио".

Если все эти методики не помогают и человек не уходит, продолжает писать на форуме то, что идеологически не подходит ПЛП - в дело идут фальсификации. Под его ником составляются посты-подделки, состоящие из нецензурной брани, антисемитского бреда, из оскорблений других участников форума. Человек пишет опровержение - ПЛП составляют "опровержение на опровержение", и так без конца. Коллеги ПЛП по "цеху" в это время пишут о том, что у человека, посты которого фальсифицируются, "раздвоение сознания".

Вообще, прием заочного присвоения психиатрических диагнозов - паранойи, шизофрении, маниакально-депрессивного психоза, или обвинения оппонентов во всяких фрейдистских комплексах и психически-половых расстройствах и пр. - лидирует среди методик борьбы ПЛП с идеологическими противниками и наиболее часто встречается на форумах.

Редко кто выдерживает всю эту серию грязи и издевательств, разворачивающуюся последовательно, раз за разом, с каждым новым "инакомыслящим" человеком на форуме. В конце концов, И-нет и форумы - это способ проведения досуга, а не получения отрицательных эмоций.

Если же не помогают и подделки-фальсификации, ПЛП применяют метод провокаций. Например, кто-то из них пишет оскорбительную чушь. После этого целый хор ПЛП начинает обвинять и стыдить кого-то из нелюбезных им читателей в изготовлении этого текста, причем так активно, что начинают верить и другие настоящие читатели, не осведомленные о перманентном наличии ПЛП на форумах.

Старые опытные диссиденты и политзеки, которым я рассказала и показала в И-нете примеры этих методик, смеялись и говорили - все это очень знакомо им по 70-80-м годам, традиционные методы гебухи - ложь, грязь, клевета, провокации, психиатрические диагнозы. Ничего нового Г. Павловский не сочинил в своих "ноу-хау", которыми предлагал "поделиться с Америкой".

Ну и под занавес, когда не сработали все прочие методы изгнания "идеологического противника" с форума, ПЛП дружным хором применяют угрозы. "Найдем, вычислим, у нас длинные руки, получишь шило в почку, выходишь из дома - оглядывайся, кровью зальешься, пристрелят, подумай о родственниках" и т.д. и т.п. Конечно, все это - чушь, но читать такие тексты неприятно любому человеку.

Самые характерные признаки ПЛП на форумах в Интернете - их стадность и отработанная слаженность в травле неугодных, строгое следование политической "генеральной линии партии", частые ошибки и нестыковки в изложении собственных биографий, (о чем их, как правило, не просят, излагают сами, чтоб подчеркнуть свою "реальность"), горячее желание доказать любой ценой, что конкретный ПЛП - обычный гражданин.

Для этого они очень любят публиковать на форумах ссылки на свои домашние странички, рассказывать о виде из своего окна "в Ирландии", а то и просто - публиковать свои домашние телефоны для всеобщего обозрения, что обычным гражданам не свойственно. Остается только предположить, что телефоны эти - служебные, либо ПЛП пользуются службой переадресации звонков. Из контекста их постингов понятно, что большинство ПЛП - москвичи, хотя они часто изображают эмигрантов, пишущих из других стран, как я уже указывала выше. Если же вышеперечисленные признаки сопровождаются еще и постоянной пропагандистской ложью -тогда с вами на форуме общается не реальный оппонент-человек, а интернет-пропагандист ПЛП. Например, возьмется ПЛП на форуме утверждать, что в Праге-68 не было жертв, и хоть сто ссылок ему приведи, хоть фото памятника со списком имен 63 убитых чехов на постаменте посылай - не было жертв советской оккупации - и все тут.

В это же время другой ПЛП, который доказывает так же упорно, что Р.Меркадер, убийца Троцкого, никакого отношения к КГБ не имел, так же никогда свою ложь не признает, хоть yandex на эту тему ему вывешивай.

Это два частных примера. Обычно пропагандисты стараются каждый свой пост так плотно набивать пропагандистской и фактической ложью, чтоб опровергать весь объем вранья стало бы просто непосильно - тогда надо полностью прекратить жить, учиться и работать, а надо только заниматься подбором материалов для опровержений. При этом сами они врут безбожно и бездоказательно, но от оппонентов, которые их опровергают, требуют точных доказательств, точных ссылок на источники, точных цитат

Еще любопытное наблюдение - отдел ПЛП является "межрегиональным", меж-форумным. Например, когда недели две назад в "Новой газете" фальсифицировали мои посты под моим ником, то брали для этого отдельные фразы из моих же давних текстов в форумах газеты МН, датированных мартом-апрелем сего года. Причем сам форум обсуждений МН в Интернете больше не существует - он стерт при смене дизайна сайта газеты. Остается предположить, что в архивах "отдела ПЛП" все эти давние конференции скопированы, используются и изучаются его сотрудниками.

Если я захожу впервые на новый для меня форум, то практически всегда незнакомые мне персонажи начинают применять дословно те же хамские тексты, которые ранее использовали против меня ПЛП на сайте МН. Полагаю, что исполнители персонажей-агитаторов ПЛП - часто одни и те же люди, на разных сайтах пишущие одно и то же, но под разными никами. И естественно - как и любые госслужащие на ставках, они халтурят, ленятся, гонят туфту.

Пожалуй, самое интересное в феномене ПЛП на российских форумах - это общие, типологические черты их идеологии и пропаганды. Это:

1. Антилиберализм
2. Антисемитизм
3. Антизападничество.

В этот "не-джентельменский набор ПЛП" автоматически входит и призывы к геноциду и "окончательному решению чеченского вопроса", и ненависть к США, Европе, Израилю, и горячие симпатии к террористам, к бен Ладену и к "героическому народу Палестины", отвращение к самому понятию "права человека", не говоря уж о российских правозащитниках, и т.д., и т.п. То есть идеологическая суть пресловутого "ноу-хау" Павловского совсем не нова, она восходит еще к методикам сталинско-брежневско газеты "Правда". Новые здесь только методы приложения этой древней идеологии - интернет, набиваемый "информационным шумом" и хамством ПЛП, позиционирование персонажей-агитаторов, создание им приемлемых "легенд" и обеспечение политического разброса этих персонажей по удобной и комфортной для гос.идеологии шкале.

Сейчас - явный спад в их работе, ПЛП в Интернете примерно в три раза меньше, чем во времена кампании по захвату НТВ или по "делу Андрея Бабицкого". Однако антиамериканская пропаганда не свернута окончательно, вяло, но продолжается, отдел ПЛП не распущен, а готов к мобилизации в любую минуту, был бы только приказ: "пропаганде - ФАС!".

Вот и весь секрет "русских сторонников бен Ладена в интернете", который взволновал многих журналистов, пишущих о России, и просто людей, удивленных немыслимо возросшему вдруг количеству злобно-агрессивных дураков в русском Интернете. Надеюсь, что мой текст будет полезен тем, кто пытается разобраться, что же происходит с российским Интернетом и с сегодняшней Россией.

Автор: Vil - Среда, 21 Ноября 2001, 17:43

Ракель, ты откель?

Автор: Йошка - Среда, 21 Ноября 2001, 19:45

Нет, нет Вил, подождите с иронией. Мадам Баскервиль подняла вообще-то интересный вопрос. Теоритизируя, можно сказать, что сотрудники в интернете (рунете) есть. Я мог бы кстати еще кое-что добавить - что есть предприятия - АО, ЛТД всякие - занимаются разработкой софта, скажем многомерными базами данных, то есть обработкой информации, а ген.директор там - генерал ФАПСИ (из моего личного опыта, прошу поверить!). Правда, это немного в сторону, но...

Теперь о возможных целях таких ПЛП. Опять же в качестве преположения - вряд ли ставятся те задачи, о которых говорит М-м Баскервиль, на мой взгляд, это слишком все в однотонно - оттенки серого. Мне кажется, однако, что одна очень здравая мысль все-же есть - это сравнение с методами в 60-70-80 годах в СССР. Предположим наминутку, что ГБ осталась "вещью в себе" невзирая на все перестройки, смены руководства и видимых политических целей. Не значит ли это, что и методы формирования общественного мнения должны были наследоваться?

Далее надо вспомнить, что активно формировать мнение во времена нашей молодости начинали еще с пионерских возрастов - то есть в 12-13 лет. Сейчас время другое, пионеров нет, комсомола нет, зато есть интернет, в котором можно не только влиять на мнение молодежи лучше, чем в советских организациях, но и воплощать весь накопленный опыт исследований воздействия на массовое сознание. Теперь давайте подумаем, какой возраст у массового пользователя рунета?

В этом свете мне представляется эта проблема - цель организованного присутствия в рунете - гораздо более настораживающей, чем обрисованная Старухой Изерги... пардон, Баскервиль
Мне вспоминается, что цифра 5% пользователей интернета от населения страны всплывала еще года 3 назад - и я думаю, что сейчас она гораздо выше. Если и по сей день это официальные данные, я с уверенностью могу сказать - цифра занижается намеренно. Зачем, с какой целью? Очевидно исходя из желания скрыть возможности организованного влияния на сознание молодежи. Действительно, чем объяснить возросшие экстремистские настронения в рунете? Спокойный и разумный человек может сказать, что это отображение реальной жизни, но с этим можно поспорить. Во-первых, до сих пор сохраняется ситуация, когда интернет остается недоступным для большинства - все же эти виртуальные экстремисты должны быть людьми более или менее обеспеченными; во-вторых, почему нам не приходит в голову простая мысль, что мы имеем дело с двойственным явлением: с одной стороны склонность к подобным "экстремизмам" в реальном обществе, а с другой стороны, проведение политики, нацеленной на целенаправленное влияние на сознание наиболее гибкой части молодежи?

Вспомним недавнее - разгром рынка в Царицино, в Москве. Вы не обратили внимание, как развивались ВИРТУАЛЬНЫЕ события? Сначала полное согласие с официальной версией, затем выбрасывание идеи о подлоге и, наконец, о провокации. Откуда-то вдруг (подчеркну - ВДРУГ) появилась информация о неких взрослых, управляющих кодлой погромщиков по рации, ВДРУГ все электронные СМИ пропустили через себя информацию о непричастности правых организаций к событию, а затем - логическое следствие - провокация.

Как мне видится - ПЛП просто использовуют такие ситуации в своих целях; уже не имеет значение, ЧТО произошло на самом деле, важно какое влияние на сознание это окажет. Короче и упрощенней - полит. информация современными методами и в других масштабах. Нет комсомолии и вожаков-агентов, зато есть интернет с куда как более эффективными методами влияния, собирания информации о настроениях и пр.пр.

Может быть я немного сгустил краски, как считаете? А что думает сама Старуха Баскервиль - мне кажется, что Ваша кратина, Мадам, все же довольно грубая. А моя?

Автор: Vil - Среда, 21 Ноября 2001, 21:29

Не знаю, не знаю... И комсомол и пионерия, оказывали, на мой взгляд, куда более действенное воздействие на молодежь, нежели на это способен ИНТЕРНЕТ. Ведь пропагандой была пропитана вся жизнь, пропаганда была ГЛОБАЛьНА, а это решающий фактор. Да плюс стукачи. Да плюс вполне реальная угроза оказаться за решеткой за невинные, по сегодняшним меркам, высказывания. Так что я не стал бы проводить параллели.

И не кажется ли Вам, что надо быть порядочным ослом, что бы позволить кому-то "формировать" свое мнение с помощью ругани и подлогов? Мне кажется, что в любом человеке живет способность к анализу обстановки, что то вроде инстинкта душевного самосохранения.

И если где-то произошел погром, то разбираться с этим должна милиция. С какой стати кому-то может прийти в голову искать виновных с помощью сетевых слухов? А если и прийдет, то стоит ли таких любителей сплетен подозревать в том, что у них "формируется" мировозрение? И забывать о обыкновенных хулиганах тоже не стоит. Раньше писали на заборах, а теперь есть возможность делать тоже самое в сети, да еще и выдавать себя то за шведа с Ямайки, то за ирландку с Гонконга.

А, кстати, по какой нужде старушка в сети сидит? Неужто богатая вдова на склоне лет развлекается?

Автор: dhs - Среда, 21 Ноября 2001, 21:44

Grajdane! Vam remake "Protokolov sionskih mudrezov", s ujasnim KGB v glavnoy roli ne
nadoel?
Zachem im eto nado ?

Автор: Vil - Четверг, 22 Ноября 2001, 13:54

А мне кажется все куда проще. Постепенно, но очень медленно, жизнь становится более разнообразной, а спектр мнений более широким. С непривычки это воспринимается как отголоски старого и в старом ищут шаблонные ответы.

Автор: Старуха Баскервиль - Четверг, 22 Ноября 2001, 16:27

Методики выкидывания, выживания из форумов оппонентов ПЛП достаточно разнообразны, но ни одну из них нельзя отнести к приличным и принятым в обществе. Например, это может быть безудержный мат и похабные скабрезные шуточки-издевательства, матерный спам страницами и метрами в адрес конкретного человека. Или же оскорбления по "формальным" признакам. Если оппонент - старик, значит - "заткнись, маразматик, тебе пора в крематорий". Если - молодой человек - "прыщи подлечи, желторотик". Если возражает ПЛП дама - то она огребет по всем пунктам, которые здоровое и нездоровое воображение может предположить по женской части. Если фамилия и имя "инакомыслящего" дают представления о его национальности - схлопочет от ПЛП издевательства по национальному признаку и т.д.

А, кстати, по какой нужде старушка в сети сидит? Неужто богатая вдова на склоне лет развлекается?


Ась?

Автор: Старуха Баскервиль - Четверг, 22 Ноября 2001, 16:28

То ли иллюстрация, то ли "шутка юмора"

Автор: Vil - Четверг, 22 Ноября 2001, 16:34

Сударыня, это шутка юмора!

Автор: Йошка - Четверг, 22 Ноября 2001, 16:37

Мадам, не обижайтесь, лучше расскажите, еще про свой опыт вскрытия ПЛП

Автор: Старуха Баскервиль - Четверг, 22 Ноября 2001, 16:43

Не знаю, не знаю... И комсомол и пионерия, оказывали, на мой взгляд, куда более действенное воздействие на молодежь, нежели на это способен ИНТЕРНЕТ. Ведь пропагандой была пропитана вся жизнь, пропаганда была ГЛОБАЛьНА, а это решающий фактор. Да плюс стукачи. Да плюс вполне реальная угроза оказаться за решеткой за невинные, по сегодняшним меркам, высказывания. Так что я не стал бы проводить параллели.

Да, за решетку теперь не отправят, разве что Вы были когда-то 120 лет назад причастны к "экономическому преступлению".
Вас просто начнут оскорблять, забросают многочиленными постингами, содержащими откровенную и не очень откровенную ложь, обвинят во всех смертных грехах Вас самого, Ваш народ, Вашу страну, а то и выскажутся в том смысле что правильно вашего брата громили, выселяли, сажали... Не приведи Бог посетовать на такую реакцию, Администратор сайта выскажется в том смысле, что Вы-батенька(матушка) против свободы слова (на которую и фашист имеет право), первой поправки к Конституции США, интернета вообще и данного сайта в частности - и "забанит", дабы "отдохнуть от Вашего присутствия".
Хорошо. Вы сделаете вывод, что на данном сайте не та публика. Но на втором, третьем, десятом повторится то же самое.

Просто попробуйте и убедитесь сами.

Автор: Vil - Четверг, 22 Ноября 2001, 17:24

Мадам, я все же считаю, что разница существенна.

Вы помните, год этак, 83-тий? Вы ДОЛЖНЫ были: ходить на ненужные Вам собрания; махать флагом на демонстрациях; выслушивать неинтересную Вам "политинформацию"; подписываться на ненужные Вам газеты; копать яму на "Ленинском" (и прочих) субботнике(ках); убирать снег на заваленной станции; рубить, непонятно зачем, тупой тяпкой бурьян в колхозе и ночевать в 30 метрах от коровника; полоть в том же колхозе помидоры, а потом наблюдать, как их перепахивают; обьяснять начальнику "какое Вы имели право пользоваться печатной машинкой! Откуда я знаю, что Вы печатали не антисоветскую листовку?" и т.д. и т.п. И при этом помнить, что самые плохие слова в Вашей характеристике будут: "общественно паcсивен".

А теперь я Вас спрошу: А что заставляет Вас посещать столь одиозные форумы? Неужто приговор суда?

Автор: Арье - Пятница, 23 Ноября 2001, 2:14

"А теперь я Вас спрошу: А что заставляет Вас посещать столь одиозные форумы? Неужто приговор суда? "

Vil
А может вы мне дадите ссылку на неодиозные русские сайты? Вся разница лишь в степени русского антисемитизма и шовинизма.Вот, даже до "семь-сорок" добрались и испоганили еврейский сайт.

Автор: Арье - Пятница, 23 Ноября 2001, 2:24

Если уж говорить о гебешных провокациях, то я знаю одну, от которой я в восхищении, это была просто гениальная задумка: когда отмечали 100-летие Ленина, то хотели любым способом воспрепятствовать распространению анекдотов о Ленине. Для нейтрализации подобных анекдотов именно ГБ запустил первую серию анекдотов про Чапаева. Об этом в 90-х сами гебешники рассказали.
Вот так надо работать.

Автор: Катя Шварц - Пятница, 23 Ноября 2001, 13:53

А может вы мне дадите ссылку на неодиозные русские сайты? Вся разница лишь в степени русского антисемитизма и шовинизма.Вот, даже до "семь-сорок" добрались и испоганили еврейский сайт.

1) Вы, Лейб, поосторожнее, пожалуйста: тут у нас как минимум трое очень дружественных русских (одна редаутирует еврейский литературный сайт(!)). И вообще состав довольно пестрый. Так что вспомните, что есть лошн оро и не уподобляйтесь "им".

2) Вот именно количество "неодиозных" сайтов, загаженных антисемитами, антикавказцами, и прочей дрянью и беспокоит Старуху Баскервиль, и не только.
"Неодиозны" профессиональные конференции.
А загажены не только русские сайты, но и почти все, сделанные на русском языке, даже иностранные издания, включая израильские. Даже такие, как islam.ru, armenia.ru, вроде бы, не имеющие отношения ни к евреям, ни к русским. Причем наиболее загажены политические сайты, затем идут "универсальные порталы", затем остальные до совсем незагаженных профессиональных конференций и отдельно взятых личных страниц.

3) "семь-сорок" - одиозный антиевроейский сайт.

Все это не означает, что подобными вещами занимается именно ФСБ. Но что профессиональные обитатели форумов имеются - это правда. Цели у них разные: от раскрутки сайта, до PR и политпросвещения.
Все же очень многое зависит от хозяев сайта. К сожалению, у большинства сейчас единственная цель - накручивание траффика, пусть даже за счет попустительства и привлечения одиозных професионалов и публикации "жаренного", привлекающего специфическую публику. (Это, например, случилось с sem40, причем владельца предупреждали еще год назад, но если главное - траффик...)

Автор: Vil - Пятница, 23 Ноября 2001, 14:50

А где же ответ на вопрос?

Я никаких ссылок дать Вам не могу, хотя бы потому, что не исследовал этот вопрос и в будущем не собираюсь этим заниматься. Чем Вы возмущены? Тем что русский ИНТЕРНЕТ таков каков он есть? А он таков, каково то общество, которое имеет к нему доступ. Как правило, сынки и дочки наворовавших чиновников. И это их мнениями Вы интересуетесь? Состоянием их мировозрения обеспокоены? Стоит ли?

Автор: Шерлок - Пятница, 23 Ноября 2001, 14:54

Катя,а на 7:40 только попустительствуют или к тому же и привлекают?


Лейб,а нам в школе в 85-м учительница рассказывала о том,что анекдоты про чапаева и им подобные сочиняют в ЦРУ и "запускают" сюда для подрыва советского строя и просила нас не слушать и не рассказывать их.

Автор: Vil - Пятница, 23 Ноября 2001, 15:03

Шерлок, к нам как то в часть приехал "политический" генерал из Киева, собрали нас всех в зале, он и говорит: "Кто знает анактод (хотя бы один!) про Чапаева поднимите руку". Руки подняли, естественно, все. Два часа потом эта зараза нам лекцию читала...а ведь было воскресенье!

Автор: Vil - Пятница, 23 Ноября 2001, 15:27

leib, что-то тут не так. 100 летие было в 1970 году, тогда за такой анeкдот можно было 5 лет получить.

Автор: Шерлок - Пятница, 23 Ноября 2001, 15:52

Ведомственная нестыковка?

Кстати,компания в школе была всесоюзной

Автор: Shalom - Пятница, 23 Ноября 2001, 17:44

По поводу платных агентов в интернете.
Не знаю, кто им платит, но то, что они есть, не сомневаюсь ни на сколько.
Пару месяцев назад, я специально, на 7:40, отслеживал появление одного автора, работающего из России. Картинка получилась весьма любопытная. За месяц, он провел на 7:40, около 100 часов. Значит ему надо было заплатить провайдеру около 50 долларов. Плюс связь. Будет ли тратить человек такие деньги(в России), если не имеет на них прибыль?

Я могу себе позволить выходить в сеть в любое, и неограниченное время, поскольку у меня твердая сумма оплаты-10 долларов связь, и 15 провайдер, без ограничения времени. Но и доход мой более 1000 долларов в месяц.
В России, по Москве- в лучшем случае 300 долларов.
Правда, есть еще вариант, выходить в интернет с работы, на халяву. Но, думаю, работодатели сообразили уже, и отслеживают такие выходы.
ЗЫ. Я не имел ввиду ТАССА и Генриха. Они, возможно, достаточно состоятельные люди, что бы оплачивать интернет.

Кстати, на Сахалине, карточка на 100 часов в месяц, в среднем 300 долларов.

Автор: Vil - Пятница, 23 Ноября 2001, 21:21

А кого Вы имели в виду? И, кстати, что означает это "ЗЫ"?

Автор: Shalom - Пятница, 23 Ноября 2001, 22:01

ЗЫ,это равно PS- постскриптум.
Когда лень на кириллицу переключаться.

По поводу личности, мне бы не хотелось на этом форуме обсуждать отсутствующих. На 7:40, я говорил об этом. Но, думаю, догадаться не трудно. Этот человек никогда не пишет конкретно, но, зато много. От ответов постоянно прячется за разные рассуждения о евреях. Сейчас стал выходить реже, поскольку большинство его игнорирует.

Автор: Арье - Суббота, 24 Ноября 2001, 3:01

Vil
Сразу видно, что вы молоды и не знаете атмосферы тех лет.Давали за анекдоты пять лет, ну и что? Всё равно рассказывали. Вот вам всего лишь один пример "юбилейного" анекдота: пришла комиссия в школу для умственно-отсталых и члены комиссии спрашивают одного из воспитанников: сколько будет дважды-два?
- нннее зззннаю
-а как тебя зовут?
-нннее ппоммню
А какой год у нас теперь?
-ЮЮЮЮбббилейный
Кстати, это не только анекдот.Мне пришлось встретиться в Израиле с одним умственно-отсталым, который всю свою жизнь провёл в киевском заведении для дефективных. В отличие от многих других евреев, которых не выпускали в Израиль его маму вместе с ним просто выкинули в Израиль. Я спросил его куда он приехал.Он не знал. Когда же я его спросил кто такой Ленин, он мне ответил: "Гений человечества"

Автор: Vil - Суббота, 24 Ноября 2001, 13:26

Как это, "ну и что"? Вот так Вам было бы легко провести пять лет, за здорово живешь, в обществе уголовников и навсегда загубить свою карьеру? Легковесные слова.

Один мой знакомый рассказал анекдот в трамвае. Дело было в 84 году в Луганске. Через три дня ему пришла повестка в ГБ. Пришел он туда, паспорт отобрали на входе. Зашел в указанную комнату. Человечек поднял голову и спрашивает: "Анектоды рассказываете? " Тот в ответ: "Больше не буду". Человечек: "Верю!" Сделал отметку в повестке и говорит: "Идите". Знакомый обрадовался: "Вот какой короткий воспитательный момент получился! ". И пошел домой.

А еще через три дня к нему позвонили в дверь. Открывает, а там участковый. Участковый и спрашивает: "Ты чего тут делаешь?" "Как чего? Живу я здесь." "Как живешь? А ну, давай паспорт". А в паспорте стоит штампик: "Без права проживания в областных центрах". "Так вот", говорит участковый,"чтоб через неделу духа твоего здесь не было". И поехал мой знакомый, до того инженер конструктор, в райцентр электриком работать. Вы поставте себя на его место, а потом будете с легкостью "ну и что" говорить.

А ответа так и нет.

Автор: Йошка - Понедельник, 26 Ноября 2001, 16:37

Нда....

Автор: Vil - Понедельник, 26 Ноября 2001, 20:05

А ответа так и нет. Неужели столь трудный вопрос, господа?

Автор: Йошка - Понедельник, 26 Ноября 2001, 21:12

Вил, я просмотрел всю тему - но видимо что-то пропускаю - какой вопрос? Не могли бы еще раз повторить?

Автор: Shalom - Понедельник, 26 Ноября 2001, 21:14

Честно говоря, я не понял в чем вопрос.
По поводу "сидентов" за анекдоты, так это было где как. У нас их рассказывали совершенно спокойно, и в любом обществе.
Но вот, когда я "связался" с верующими людьми, тут уж было ой,ей,ей. Слава Б-гу, я был бп, и достать меня было
посложней.
Или вот такая ситуация: нас (разбойников пера и культуры), приглашали в райком, на читку "красных" сборников.
Были в те времена такие. Обзор мировой прессы для идеолухов, без купюр. Перепечатки западной прессы.Там и наши авторы присутствовали, что в западной прессе печатались. Так вот, тогдашний мэтр, Юрий Жуков, дал в какой-то газетке рассуждения о том, как рушится американская экономика, и падает доллар.
Как пример, привел факт, что на доллар тогда можно было купить только 100 грамм швейцарского сыра.
Видно черт меня за язык дернул, с вопросом:
-А каков сегодня курс рубля, по отношению к международному курсу швейцарского сыра?
Вот тут, я сразу стал наймитом, и на читки меня больше не приглашали.
Так что, далеко от метрополии жить иногда было полезно.
Спасибо Саше, что Аляску продал.

Автор: Vil - Понедельник, 26 Ноября 2001, 21:16

Да простенький такой: "что заставляет Вас посещать столь одиозные форумы? Неужто приговор суда?"

Автор: Shalom - Понедельник, 26 Ноября 2001, 21:25

Ешка, приветствую.
Ты уж извини, что сейчас редко появляюсь. Пока еще не совсем в форме.
У меня поднакопились кое какие ссылки, по еврейским сайтам в России, да вот недосуг все передать тебе, да и как не знаю.
Еще вот какое дело. У меня подборка небольшая еврейской музыки есть, в мп3, как на это смотришь? Есть зажатые файлы, примерно на пол мгб.

А на 7:40 больше не ходок. Испоганили форум.

Автор: Йошка - Понедельник, 26 Ноября 2001, 21:26

- Беспокойная еврейская душа /честно, без шуток/.
Интересно многое знать - действительно ли люди верят в то, что они говорят (о евреях); что "движет" этими людьми; как они воспринимают тебя лично; и многое другое - выясняется по ходу дела. Чисто спортивный интерес тоже присутствует. Это я лично про себя говорю.

Автор: M.T. - Понедельник, 26 Ноября 2001, 22:35

Привет всем!

Честно говоря, с мадам Баскервиль трудно не согласиться. Единственное что, мне кажется, не стоит недооценивать человеческую натуру, ее нецелостность. Достаточно "запустить" в сеть 1-2 оплачиваемых спецов - и идею подхватят сотни. Причем, среди них будут как откровенные дебилы, с проколами калькирующие разнообразные "перлы", так и люди с высоким интеллектом, действующие гораздо тоньше. Грязь, мат, и наезды с диагнозами - не самое страшное, ИМХО...
Цели вот запуска ПЛП - интересный вопрос. Мне не кажется, что это пропаганда как таковая - скорее ее охрана. В форумах много разных людей встречаются и обмениваются картинками мира. Собирают мозаику - ну кому это надо? Надо сделать так, чтобы людям и в голову не пришло на форумах что-то связное излагать - тогда каждый останется при своем кусочке, а уж с кусочками спецы работать умеют.

Немного не в тему может показаться, но...
Вот есть такая личность - барон. Помните эволюцию отношения к нему? Вначале все зарвавшимся дурачком считали. Но стоило ему пару стихов не без таланта написать - и готово, симпатизируют . Ошибка имунной системы общества - за разумность многое спускать...
Кстати, алаверды к ТАССу.

Автор: Йошка - Понедельник, 26 Ноября 2001, 23:59

Ты уж поправляйся, Хрен
Я к Хануке запущу пробную версию - там все переделано очень круто (самому себя как не похвалить ) - можно будет статьи писать, проводить уроки онлайн, ссылки конечно останутся и форум естесственно!!!
Насчет музыки надо подумать... Идея-то хорошая, но надо подумать .

Надо будет статью написать - "Опыт немодерируемого форума: год эмоций и все в пустую"

Автор: Vil - Вторник, 27 Ноября 2001, 12:21

Здравствуйте, Хрен!

Мне Ваша реплика анекдот напомнила: сидит чукча и плачет. У него спрашивают: "В чем дело?" Он отвечает: "Царь плохой. Аляску продал. Чукотку не продал".

Автор: Есаул - Среда, 28 Ноября 2001, 17:50

Rebiatki dumayu est' i professionali, nu tak i chto. Nezria ge partiy v Rossii rasplodilos', kto to chem to po partiynoy linii zanimat'sia dolgen, i otchet pisat' potom.

Автор: Vil - Среда, 28 Ноября 2001, 18:45

Любопытно бы тот отчет почитать...

Автор: Есаул - Среда, 28 Ноября 2001, 23:19

Dumayu nichego lubopiynogo, GB- shniy stil' burokraticheskogo sovka u menia vostorga ne vizivaet, ili Vi dumaete PHE ne na GB postroenno i ige s nim...?

Автор: Vil - Четверг, 29 Ноября 2001, 13:35

Думаю нет. В конце концов, комитет состоял из профессионалов, а не дебилов.

Автор: Старуха Баскервиль - Четверг, 29 Ноября 2001, 14:25

Отвечаю: других больше не существует.
Исключения составляют узкопрофессиональные конференции. Также есть несколько жестко модерируемых конференций при сайтах иностранного производства, посвященных выборам в Израиле, адаптации эмигрантов в Канаде и прочим вещам такого рода, малоинтересных российскому читателю; причем сайты эти можно пересчитать по пальцам.

Я отнюдь не злорадствую, но... еще 2-3 "Оппонента от Телеграфного Агенства" и здесь будет, как везде: вместо дискуссий о вопросах религии и судьбе языка идиш, будете строчить длиннце ответы на многочисленные идиотские вопросы... пока не надоест и не разбежитесь.
А теперь внимание - вопрос: зачем и кому это нужно? Кому выгодно, чтобы сдох и этот сайт: рядовому россиянину? инженеру? программисту? студенту? или ...

Автор: Старуха Баскервиль - Четверг, 29 Ноября 2001, 14:28

В догонку:

Так вот в том и дело: НЕ ХОДИМ, А УХОДИМ, с одного, другого ... десятого, сдавая информационное пространство ... КОМУ??

Автор: Vil - Четверг, 29 Ноября 2001, 14:45

Сударыня, а Вы хотели чтоб все было тихо и гладко? Везде и всюду? Да и форумы разные бывают. Ну вот этот форум, например. Никому он не здается. И на 7:40, похоже, регистрацию ввели. И генрих захныкал, уходить собрался.

А почему в догонку? Я никуда не бегу.

Автор: Старуха Баскервиль - Четверг, 29 Ноября 2001, 14:51

Сдается в каком смысле?
В аренду? Верю, не сдается!
Без боя? Конечно! Сначала бой будет: еще несколько "оппонентов" зададут еще пару десятков идиотских вопросов, флейм пойдет - и прощай сайт!



Я бегу.

Автор: Старуха Баскервиль - Четверг, 29 Ноября 2001, 15:03

Ну, кое-где.
Пусть себе будут сайты одиозных организаций.
Пусть будут свободные форумы для всех, включая драков и подонков.
Но оставьте небольшое такое пространство для тех, кто не хочет иметь с ними дело!

А Вы бы хотели на вполне невинный постинг, например, про последний фильм Чухрая или компакт с григорианскими песнопенями получать в ответ серию советов:
- бить кавказцев,
- помочь афганскому талибану в войне с США,
- помочь США "мочить" мусульман,
- бить евреев,
- спасать мир от масонской чумы,
- восстановтиь доброе имя Сталина,
- восстановить монархию, титулы, крепостное право и черту оседлости,
- почитать Климова,
- почитать "Протоколы Сионских мудрецов",
- голосовать за КПРФ,
- проанализировать свой гороскоп,
- эмигрировать в США, раз дома не нравится.
...

;^)

Автор: Vil - Четверг, 29 Ноября 2001, 15:22

Извините, я этот пост только сейчас заметил.

А каков, по Вашему мнению, средний "образ" российского пользователя ИНТЕРНЕТа? "Рядовой" россиянин никак им быть не может, средств на такое развлечение не хватит. Человек, который занят бизнесом, тоже не станет заниматься глупостями. Кто же остается? Я когда то пытался устроиться на временную работу в конторе по повышению квалификации работников гос. администрации. Тамошние "студенты" зрелище еще то! Все, как на подбор, вширь больше чем вдоль, и основное их занятие было "осваивать" ИНТЕРНЕТ. В первую очередь их интересовали порносайты, но если кто из них и залезет на еврейский форум, то гарантированно долго будет там "сидеть". Мне кажется, что именно с таким "контингентом" Вы и имеете дело.

А, кстати, не дадите ли ссылку на сайт про Канаду?

Автор: Старуха Баскервиль - Четверг, 29 Ноября 2001, 15:50

За последние 2-3 года все весьма и весьма изменилось, все совсем не так, как "когда-то"!
Теперь к интернету подключены все технические ВУЗы, крупные университеты, у студентов как минимум свои почтовые ящики. Я знаю студентов, которые получают ЗАДАНИЯ найти в интернете материалы и сделать реферат, доклад и т.д.
НИИ подключены к интернету, инженеры и врачи участвуют в профессиональных конференциях.
Теперь в интернете можно найти даже расписание помосковных электричек (http://poezda.kdd.ru/) - это для избранных? Вот уж не поверю, что Брынцалов едет на дачу на электричке!



Есть полно таких сайтов. Все не помню, так как тема эмиграции пока для меня не актуальна, и я там не задержалась.
Например:
http://www.russiantoronto.com/
http://www.canada.ru/
http://www.immigrationcentre.com/adapt.htm

Автор: Vil - Четверг, 29 Ноября 2001, 18:03

Спасибо! Канадский форум мне понравился.

Автор: Есаул - Четверг, 29 Ноября 2001, 23:05

V GB raznie bili - tupix dolgno bilo bit' polno, mi ge ne o razvedke genshtaba govorim, vi Suvorova pochitayte, zaniatno kak on "sosedey" opisal

Автор: Есаул - Четверг, 29 Ноября 2001, 23:11

[/quote]

В догонку:

Так вот в том и дело: НЕ ХОДИМ, А УХОДИМ, с одного, другого ... десятого, сдавая информационное пространство ... КОМУ??
[/quote]

Vot tut chernaya katia na 7:40 skazala chto tot kto s fashistami borot'sia ne xochet otteda ushel krome odnogo dvux kto mol esche xochet, kuda ushli ya mol sam znayu. Nu tut mne durnie associacii v golovu prishli o Warshavskom Getto i Maydaneke, nexorosho konechno napominat' no paralel' prosmatrivaet'sia.

Автор: Есаул - Четверг, 29 Ноября 2001, 23:13

Vi kak to raznie temi v odnu kuchu sgrebli, madam

Автор: Арье - Четверг, 29 Ноября 2001, 23:44

"! Сначала бой будет: еще несколько "оппонентов" зададут еще пару десятков идиотских вопросов, флейм пойдет - и прощай сайт! "

Для того, чтобы этого не произошло есть,по моему, лишь два способа:
1.Попытаться превратить этот сайт в чисто профессиональный форум слесарей-гинекологов(пардон за каламбур), т.е. обсуждать только такие вопросы как еврейская литература, еврейская история, еврейские языки избегая политических проблем.Впрочем я сам понимаю нереальность такого предложения, очевидно просто невозможно будет избежать обсуждения актуальных вопросов и тогда неизбежно нагрянут сюда антики, которые превратят сайт в помойку.
2.Второе предложение, чуть более реальное: устроить круглосуточное дежурство.Нужны шесть добровольцев, т.е. каждый будет дежурить по 4 часа и стирать любую гадость(буде она появится) в момент её появления. Очень уж хотелось бы иметь более или менее "стерильный" еврейский сайт. Кстати насчёт круглосуточного дежурства, это не такая уж сумасшедшая идея - ведь среди нас есть и европейцы(вместе с израильтянами) и американцы и возможно,даже, антиподы - австралийцы, каждый со своим часовым поясом.

Автор: Есаул - Четверг, 29 Ноября 2001, 23:49

Ne dumayu chto eto pravil'no

Автор: Йошка - Пятница, 30 Ноября 2001, 0:09

Все - правы! И так и этак. Но больше всех прав Leib - пойдет реклама, нужно будет "дежурить". Ну в смысле просматривать - нет ли какой гадости. В принципе, этого достаточно, да и я думаю,
что среди действительно несколько человек добровольцев найдется.

P.S. Надеюсь только, что под "оппонентом с телеграфного агенства" никто не имел ввиду нашего Оппонента?

Автор: Йошка - Пятница, 30 Ноября 2001, 13:24

Поскольку разгорелся такое жаркое обсуждение по этому вопросу - я счел нужным опубликовать статью об информационных войнах в интернете. Читатате на главной странице в новой версии сайта.

Кстати, публиковать статьи могут все, без исключения.

Автор: Есаул - Пятница, 30 Ноября 2001, 17:31

Bez proverki obrezaniya?
A kak ge s prizivami k evreyskomu chistomu saytu ::::)))

Автор: Йошка - Пятница, 30 Ноября 2001, 17:49

Публиковать могут все, но статья проверяется модератором перед публикацией. Если статья действительно интересная, но несколько... ээээ, ну как твой, Барон, шедевр с кавказ.орг - ее можно опубликовать не на главной странице.
Тут это дело предусмотрено

[ Это Сообщение было отредактировано: Йошка Финкль в 2001-11-30 18:51 ]

Автор: Есаул - Пятница, 30 Ноября 2001, 23:19

Da ya i ne pretendoval, tak namekal po tixomu

Автор: Йошка - Суббота, 1 Декабря 2001, 4:27

Надеюсь, что ты не обиделся за вырезку? Но правда, как-то грустно это стало читать. Я вспомнил, как около года назад на 740 админ боролась у себя против грязи, она вообще-то внимательно следила за постами (зря на нее рычали) и удаляла ВСЕ линки на "вражеские" сайты. Это было очень грамотно - администратор сайта может видить с какого интернет-адресса зашли к нему. И если в одночасье он увидит ссылку sem40.ru и 20 заходов с нее, то понятно он заинтерисуется. А тут уже и до наплыва всякой шпаны рукой подать...

Мораль - не ходите с хороших форумов на сайты дуэль и рне! И на кавказ.орг тоже...

[ Это Сообщение было отредактировано: Йошка Финкль в 2001-12-01 05:29 ]

Автор: Vil - Вторник, 4 Декабря 2001, 13:28

Мне показалось, что нижеприведенный пост будет интересен для участников. Ярость автора мне не понятна, но факт остается фактом, такие мнения есть...
-------------------------------------

В последнее время пошла мода ссылаться на небезызвестную статью «Комиссары интернета», которую тычут всем товарищи «футболисты».
Интересная статейка, написана толково. Я тоже с ней полностью согласен, с одним НО... - с точностью - до НАОБОРОТ. Т.е. знаки + и - забыли поменять. И толстый намек на российские спецслужбы, на мой взгляд (есс-но ИМХО!) - просто смешон. Я ведь тоже не первый год в и-нете бываю. Наличие таких спецкоманд вижу своими глазами на каждом форуме. И на этом, кстати, тоже. Однако Канада.Ру может гордиться, команда тут весьма мощная, как минимум в утроенном составе.
Но! Вынужден с печалью констатировать, что ВСЕ эти команды (названные ПЛП) играют только в одном направлении - против России. Уж не знаю, от чьих спецслужб они оплачиваются, но российские там и близко не валялись.
На «стадионе» КанадыРу эта «сборная команда» открыто отстаивает интересы Запада. Оно и понятно! Ведь именно Запад заинтересован в непрерывной подпитке своего дряхлеющего организма российской генетикой, интеллектом и заодно деньгами, которые вывозит каждый эмигрант. При этом процессе Запад выигрывает - Россия безвозвратно теряет!
Против этой мощной команды, содержащейся на деньги заинтересованных (адвокатских контор, спецслужб, одну из которых я могу прямо назвать - канадская, с ее представителем Самуоном) выступают редкие разрозненные одиночки тех, кто действительно является патриотом своей страны - России. Они понимают вред этой агитации. К этим же одиночкам присоединился и я, на правах свидетеля, русского человека вкусившего «прелести» западной жизни. Не скрою, мой рассказ о Канаде вызвал шквал, пронесшийся по всему миру. В первую очередь его объявили написанным «на заказ». Ну а когда этот «аргумент» лопнул, против меня объявили открытую войну и травлю. Я уж не говорю об угрозах и мейл-бомбах, которых было в изобилии и поступающих и сейчас. Но в ход пошло все, включая открытую ложь и инсинуации. Впрочем отголоски этой откровенной лжи любопытствующие могут увидеть в постах Самуона, Канадца, Police и других постояльцев данного форума. Кстати Самуон стал автором новой утки, о якобы задержании нас с женой за воровство в магазине и приводе в полицию. Как видите, кто во что горазд...
Уж так сложилось, что я был первым, кто осмелился открыто сказать (еще на форуме «Русское Торонто» - 2 года назад), что на Западе не все так красиво. Этого мне не простили. Увы - это судьба тех, кто идет первым - вызывать огонь на себя. Конечно был кто-то еще, но после одного-двух постов они терялись в беззвестности, прекращали борьбу. Очень рад, что хоть теперь люди решились говорить то, что думают и на них нет такого прессинга.
Ну а мой рассказ только добавил масла в огонь. Именно он был первым, по сути - документом, открывающим теневую сторону красивой сказки об эмиграции. И именно поэтому незримые тени, меняя ники следуют за мной по всему и-нету распространяя везде свою ложь и пытаясь очернить меня. Немало их и здесь, на КанадеРу. Должен еще раз отметить, что администрация данного сайта, объявляя себя беспристрастным арбитром, в действительности создает «западной» команде все льготные условия. Первым доказательством этого является нежелание администрации ввести жесткую регистрацию ников, что позволяет защитникам и агитаторам «от эмиграции» вводить массу новых подставных фигур и обрушивать любые топики, которые становятся им опасными.

В итоге делаю вывод. В и-нете идет война, незримая, но жестокая. Политики касаться не буду. Но на данном сайте она идет за ваши судьбы, будущие эмигранты, за судьбы ваших детей, ваших будущих внуков.
Не собираюсь вас отговаривать, я сторонник того, чтобы каждый пощупал своими руками и получил собственные синяки. А может кому-то и впрямь повезет?! Но вот тщательно все взвесить, много раз подумать - советую. Не хочу, чтобы вы совершили мою ошибку, встретили закат своей жизни на чужбине, как я.

Статья Анастасии «комиссары интернета» - яркий образчик «с больной головы - на здоровую», т.е. - заказ. Я могу опровергнуть каждый пункт этой липы, но не имею желания и лишнего времени. Чей заказ? Выводы сделайте сами.

На этом откланиваюсь, но не прощаюсь (если мне не закроют вход, что было уже не раз).

Юрий Кондратьев (Пусан, Корея - http://conrad.by.ru/ , http://conrad.hut.ru/ )

Автор: stasia - Вторник, 4 Декабря 2001, 17:02

[ This message was edited by: stasia on 2001-12-17 18:18 ]

Автор: Vil - Вторник, 4 Декабря 2001, 17:10

Ну что Вы! От меня так точно ничего не зависит

А автор статьи о КГБ в интернете -- автор и этой темы, тесен мир.

[ Это Сообщение было отредактировано: Vil в 2001-12-04 18:11 ]

Автор: stasia - Вторник, 4 Декабря 2001, 19:34

[ This message was edited by: stasia on 2001-12-17 18:19 ]

Автор: Vil - Среда, 5 Декабря 2001, 14:01

Согласен, хотя, честно скажу, иногда тянет на 7:40, поболтать. Вот как сегодня

Автор: stasia - Среда, 5 Декабря 2001, 14:15

[ This message was edited by: stasia on 2001-12-17 18:19 ]

Автор: Vil - Среда, 5 Декабря 2001, 14:18

А что, Йошка уже дежурства ввел? или Вы добровольно?

Автор: stasia - Среда, 5 Декабря 2001, 14:54

[ This message was edited by: stasia on 2001-12-17 18:20 ]

Автор: Есаул - Четверг, 6 Декабря 2001, 1:14

I chto on takogo osobennogo skazal? pro walferastov?, chto ge i sredi nix prilichnie ludi inogda popadayut'sia.
Nu da zubi v luboy strane nugni. Am I right?

Автор: Йошка - Четверг, 6 Декабря 2001, 3:17

Барону: Ничего особенного он не написал. В любой стране среди эмигрантов, которые сидят на соц. пособии есть подобные настроения. Это же эмиграция, а не тур.поездка.

Автор: simulacrum - Четверг, 6 Декабря 2001, 4:33

Деконструкция есть деконструкция: что бы автор не хотел сказать, его текст живёт собственной жизнью и выдаёт истинные авторские намерения. Кондратьев, на словах начисто отвергая Анастасию Баскервиль, на деле только подтверждает её тезисы. Ишь, какой смельчак - раздолбал "сказку о красивой эмиграции" в пух и прах. А что это, извините, за сказка такая? Сказка о людях в самом разнообразном возрасте заброшенных в чужую среду, с чужим языком (который не всем в равной мере даётся, если даётся вообще), с чужими правилами, с необходимостью доказывать или добывать новое образование, профессию и т.д., в среду, в которой они учатся жизни от своих детей? Сказкой это было только для Кондратьева со товарищи. А этот бред о дряхлеющем Западе с дикой жаждой до свежего славянского генофонда, об интеллекте и деньгах! Ну да, поэтому подавляющее большинство иммигрантов в США - это мексиканцы (на 99% - нищие индейцы) и латинос без малейших признаков образования. И поэтому, конечно, Америка принимает наших стариков - парализованных, дементных, с недержанием всех телесных соков, бывших коммунистов, инвалидов войны и советской армии, - всяких; сбережения, интеллект и генофонд, чёрт побери. Одряхлел Запад - ни науки, ни техники, ни литературы, ни философии, - всё из России завозит. Гэбист какой-то этот ваш Кондратьев, не иначе!

Автор: Vil - Четверг, 6 Декабря 2001, 12:53

Simulacrum, я поместил Ваш пост на форуме канада.ру. Разумеется, под Вашим ником. Надеюсь, Вы не обидетесь. :confused:

Автор: Есаул - Четверг, 6 Декабря 2001, 21:48

Nu ne gibist, a rposto kak i vse kommunisti v svoem glazu der'ma ne vidit. Bivaet.
A trudno vsem v immigracii kto starshe 10 let, vgivat'sia nado.
Ya naroda dofiga znayu chto iz strani v stranu kachuyut, a potom rasskazivayut naskol'ko predidushaya luchshe bila, galko ix prosto, im bi prodolgat' nauchniy kommunizm v shkole chitat' a tut tak slogilos', net ego.....

Автор: Bear - Пятница, 21 Декабря 2001, 5:43

[quote]
On 2001-11-21 18:31, Старуха Баскервиль wrote:

Пожалуй, пора перейти к использованию аббревиатуры ПЛП. Эта аббревиатура имеет троякое значение - "Проводники Линии Партии", "Провокаторы Лаборатории Павловского" и "Пропагандисты Лубянки-Павловского". Аббревиатуру ПЛП и все три расшифровки придумала не я, а читатели "Новой газеты", которые тоже определили "своих" спецпропагандистов, постоянно дежурящих на форуме обсуждений статей на novayagazeta.ru и активно вмешивающихся во все дискуссии читателей.

Привет, ребята. Можно, я порычу?
Я думаю что специалисты, о которых говорит мадам Баскервиль, безусловно есть. Другое дело, в каждом грубияне и неумном человеке не стоит видеть специального агента. В жизни хватает искренних мракобесов.
Мне понравилась мысль М.Т. о том что цель ПЛПистов в том чтобы не дать людям наладить разговор и составить цельную картину мира. Помню, начало 2-й чеченской войны, я ещё не писал в форумах, читал только. Заметил, как только разговор идёт вразрез с официальной российской пропагандой, появляется какой-нибудь Абрам и шипит: "Всех этих чеченов давить надо, Израиль с Путиным!" или же появляется какой-нибудь Маратик с бессмертным: "Это евреи во всём виноваты, они устроили эту войну." и, глядишь, через минуту тема разговора забыта, все усердно выясняют национальности собеседников, матерятся и, наверное, пьют валидол.
Был один такой Шамиль, про русских говорил невообразимые гадости, хамил всем направо и налево, а когда кто-то из чеченцев обратился к нему по-чеченски, Шамиль ничего не смог ответить. "Знайте, с вами говорит провокатор" - резюмировал чеченц который задал "Шамилю" вопрос, и добавил в адрес "Шамиля" ещё несколько слов по-чеченски. Хорошие слова сказал, наверное.
Усиленно работали ПЛП и там где разговор шёл о личности Путина.
А вот на сайтах типа 7:40, я думаю, ПЛП не пишут. Потому что зачем оно им надо? Антисемитизм - вечная тема, на форуме сплошное перетирание, переливание из пустого в порожнее. И придурки там искренние, я думаю, не специальные.

Автор: simulacrum - Пятница, 21 Декабря 2001, 17:29

Наконец-то Бер появился - ребята, давайте активизироваться!

Автор: Shalom - Пятница, 21 Декабря 2001, 20:33

Приветствую! Что-то пустовато в последние дни. Может связано с Йошкиным отпуском?

Автор: Михалыч - Суббота, 22 Декабря 2001, 8:57

Всем здрасте!!!
Поверте мне, я попробовал и убедился - все именно так.
Не смотря на внешнюю картинку, изнутри контора осталась прежней и все задачи, поставленные еще на заре становления молодой советской республики, продолжают выполняться, хотя и в более замоскированном и изощренном виде.
То, что называют "перестройкой" на самом деле передел собственности и не более. За те 15 лет Россия ни на миллиметр не продвинулась в сторону капитализма, а все то, что выдают за капитализм на самом деле неудачная карикатура на капитализм. Но бывшие советские люди, приученные верить всему, что им говорят, верят и в то, что сейчас строят капитализм в России точно так же, как верили в то, что строят социализм. Им не с чем сравнивать, они никогда не жили в нормальной капиталистической стране, а те сведения, которые можно подчерпнуть из кинофильмов очень далеки от действительности.

Автор: Shalom - Суббота, 22 Декабря 2001, 18:44

Здравствуйте, Михайлыч. Вы не с "Глобуса" будете?
Если да, сбросьте ссылку на свои "Обзоры" Вообще то, я, возможно с вами, пару раз "ругался" на "Глобусе", но обзоры Ваши хорошИ.

[ This message was edited by: Хрен on 2001-12-22 19:47 ]

Автор: Shalom - Суббота, 22 Декабря 2001, 18:56

Лишний топик дал. Стоило прежде глянуть в "профиль". Ну, здравствуйте, Михалыч еще раз. Рад Вашему появлению. На "Глобусе"
Я Jys, если вообще такого помните. Там я выхожу чрезвычайно редко, а так, все больше как читатель.
Доброго общения, и новых тем от Вас.

Автор: Сим - Четверг, 24 Января 2002, 10:42

Ребята (и девчата, конечно!), только что набрел на эту тему, поэтому так вовремя...
Уж не обессудьте...

Хочется поделиться небольшим собственным опытом. Я поучавствовал и в сварах на семь40, и в обсуждениях терактов на дни.ру, еще кое-где... Основные мои наблюдения таковы.

1. Некие организации (общественные или как) непрерывно занимаются мониторингом ВСЕХ интернетовских сайтов.

2. Те же организации проводят ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННЫЙ пиар на ВСЕХ посещаемых сайтах.

3. Деятельность "комиссаров-агитаторов" носит ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ характер и выглядит РУКОВОДИМОЙ.

Обоснования и выводы.

1. Несколько раз замечал, например, что, пока течет "нормальная дискуссия", небольшое кол-во более-менее известных участников пишут довольно банальные вещи, до тех пор, пока не пролетает сообщение, с виду - иногда и ничего особенного, но после него обсуждение как взрывается... Появляетсы как из-под земли дикое кол-во новых персонажей, действительно РАЗНЫХ - самый грубый стилистический анализ это подтверждает -, которые пишут с разных сторон ОДНО И ТО ЖЕ. Очень интересно контролировать трафик сообщений: средняя частота, например, 3-4 сообщ. за день, и вдруг в течение 30 минут - 20-30. А потом - опять все нормально. На "кавалерийскую атаку" - тоже не похоже, поскольку скоррелировано по времени с сообщениями, несущими определенную информацию. Интересен анализ предшествующих такому взрыву активности сообщений. Это или сообщения, несущие РЕАЛЬНУЮ угрозу кому-либо из персонажей, или сообщения, содержащие информацию, к-рую любыми ср-вами кто-то пытается спрятать. Т.е. просто - помните, вас ВСЕГДА читают, даже если вам и не возражают.

2. Самый грубый синтаксический анализ показывает частое применение такого, например, приема. Персонаж под НИКом А пишет некую гадость. Люди начинают с ним дискутировать, но следующий постинг от А пишет СОВСЕМ другой человек. Потом - третий, четвертый... Затем появляется снова самый первый, и, как ни в чем ни бывало, ПРОДОЛЖАЕТ темы, затронутые коллегами. При этом разными словами - в соответствии с индивидуальными словарными запасами - все персонажи под НИКом А пишут приерно одно и то же, причем любопытно следить за "дрейфом" темы. При дискуссиях, продолжающихся достаточно долго, особо настырные могут поймать неких персонажей на противоречии самим себе - с разницей в месяц-два. Что, взгляды поменялись? Или, может, установки?

Еще один часто используемый прием - персонаж А занимает некую более-менее экстремистскую позицию. Его позицию аргументированно оспаривают, и вдруг появляется персонаж В, "занимающий" диаметрально противоположную персонажу А позицию. Оба - один и тот же человек. Это - так называемая "проверка на вшивость". Люди, занимающие умеренные позиции, вынуждены вести дискуссии на два фронта, а экстремисты при необходимости получают помощь, причем помошники пишут ПОД ТЕМИ ЖЕ НИКами! Вопрос: откуда берутся помошники?

3. Те, кто имел "удовольствие" наблюдать форумы РНЕ, довольно скоро с удивлением обнаруживают знакомых персонажей под другими, ест-но, НИКами, на многих, чтобы не скахать - на всех форумах и прочее. На савмом деле, по-моему, их не так и много. Я оцениваю их кол-во человек в 30-40. Ну, максимум, 50. Но зато они - везде. Плюс они же, или другие, но в режиме "радиомолчания". Их деятельность представляется весьма согласованной, хотя и происходят иногда накладки. Кстати, очень поучительно пронаблюдать за последствиями таких накладок. Но это - несколько в сторону. Вопрос: кто финансирует этот нелегкий (без иронии) труд? Каждый из них проводит в Интернете минимум 8-10 часов ежедневно 5-6 дней в неделю. Анализ времени ответов показывает, что у таких персонажей - великолепные каналы. Кто-то же должен это все направлять и финансировать! Кто?

Выводы.
Если все вышеизложенное я могу, пусть и недостаточно строго, но обосновать, то далее я вторгаюсь в область чистых предположений.
Нижеизложенное - моя точка зрения, аргументировать к-рую я не в состоянии. И все же пишу все это. Почему? Потому, что это - один из возможных ответов на все вышеперечисленные и на многие другие вопросы. Возможно - ответы липовые, давайте искать другие. Возможно - ответы хоть и правильные, но не единственные...
Короче, мой диагноз. Да, это КГБ. И - не КГБ. Это - бывшие сотрудники идеологических отделов КГБ среднего звена, покинувшие (ест-но) контору, и ушедшие в бизнес. В бизнесе они весьма (благодаря связям и знаниям) преуспели. И ощущают тягу к политике. Они - подкармливают право-радикальные движения и организуют их деятельность. И руководят этой деятельностью тоже - благо дело-то знакомое... Но они же и контролируют и ограничивают деятельность этих же организаций и движений. Очень может быть, что они же стоят и за многими другими событиями политической жизеи России и за многими фигурами - как политиков, так и бизнесменов. Как предположение - Березовский, например... Но это все уже далеко выходит за тему обсуждения.

Автор: FFC - Вторник, 29 Января 2002, 5:01

Сим, я провожу в интернете часов 10 в день минимум - в основном на работе. Но иногда и из дома ( как сейчас например ). У меня и там, и там скоростной интернет. Я болтаюсь на нескольких форумах ( главным образом канадских ), на одном у меня есть два ника... Какой вывод? Я программист с обязанностями близкими к сисадмину, и поэтому у меня есть время.

Я не буду утверждать, что КГБ не сидит в сети. Не знаю. Наверное, сидит. Но посадить 50 человек на форумы - не слишком-ли много чести? Для чего? Какая корысть... Бывшие ГБешники стары и не склонны чему бы то ни было учиться - работа была такая, что они учиться не способны. Никакие они не крутые профессионалы, супермены из фильмов. Во всех спецслужбах в первую очередь нужны исполнители. И именно это культивируется в них.

Есть спецслужба, занимающаяся мониторингом интернета на очень серьезном уровне. Я не знаю, как она называется - ФБР или АНБ. Плюс ЦРУ. У них есть на это деньги, люди, технические возможности и склонность. Слышали про Эшелон? Это из той же оперы.

А насчет ников-однодневок. Я как-то одному такому приколисту написал, оказалось, что это постоянный и вполне приличный участник, который решил подлить масла в огонь и обострить дискуссию. Ему стало скучно.

Автор: Йошка - Среда, 13 Февраля 2002, 14:17

Я сам так делал на 740

Автор: FFC - Понедельник, 18 Февраля 2002, 2:03

Йошка, вот не ожидал от Вас такого - ники-однодневки... :frown:
А я о Вас...

Но если честно, вот сейчас, после дискуссии, кто полагает, что КГБ пытается курировать/направлять форумы в рунете? :confused:

Автор: simulacrum - Понедельник, 18 Февраля 2002, 2:24

Иван, просто всегда хочется надеяться на лучшее. Надеешься, это-де КГБ проходу в инете не даёт, ан нет: обычные собеседники, средний инетный обыватель - и мы имеем дело с вот таким вот... :eek:

Автор: FFC - Понедельник, 18 Февраля 2002, 2:28

Симулякрум, Вы полагаете, гбешники - это надежды на лучшее? :confused:

Автор: Главврач - Пятница, 22 Марта 2002, 13:57

Здравствуйте, я дико извиняюсь. но хочу дать вам еще одну ссылочку:
http://book.by.ru/cgi-bin/book.cgi?book=200&p=1




-------------
Админ:
А вот не надо давать "еще одну" ссылочку!
Специально для этого есть Интернет-обозрения ("Коллекции-Обзоры Интернет") и там, кстати, эта ссылочка уже есть http://www.jewniverse.ru/modules.php?op=modload&name=Reviews-r&file=index&req=showcontent&id=1

[ This message was edited by: Admin on 2002-03-22 18:19 ]

Автор: Оппонент - Пятница, 22 Марта 2002, 18:58

ЫДЫОТСКИЙ ВОПРОС: А почему это должно кого-нибудь колыхать?

Автор: FFC - Воскресенье, 31 Марта 2002, 4:42

Главврач, а зачем Вы дали ссылку на этот ужасный и убогий сайт?
Просто любопытно... :confused:

Автор: simulacrum - Воскресенье, 2 Июня 2002, 2:47

Ребята,

Вот у меня раньше не было своего мнения по заглавной теме, а теперь - появилось. Попал я по совету Hillel'я на Judea.ru, "сайт религиозных сионистов", нескольких дней мне оказалось достаточно, чтобы получить свою порцию помоев и информации, и, как это ни странно, настроение от этого сайта у меня поднялось. Кроме Hillel'я и меня там побывали Катя и Yoel, которые тоже смогут поделиться мнениями.

Дык вот - два основных впечатления: а) никакие скрытые гэбисты в русскоязычных форумах по долгу службы не присутствуют; и б) положение с антисемитизмом в обществе возможно не такое уж и мрачное.

А говорю я это потому, что еврейский сионистский сайт по содержанию ничем принципиально не отличается от антисемитской ветки на 7:40. Это неприятно осознавать (нас ведь всех в детстве приучали думать, что все евреи - умные или по крайней мере должны стараться таковыми быть), но у этого осознания есть и положительные стороны (см. пункты а и б выше).

Форумный народ в значительной мере весьма солидного возраста. Не малолетки. Евреи. В основном израильтяне или бывшие израильтяне. Ну так вот - без очевидного присутствия всяческих гэбистов самой крикливой групой на этом форуме являются носители максимально экстремистских взглядов на all the things Jewish. Они задают тон и содержание всего форума, они присутствуют на нём практически постоянно с перерывом на ночной сон. Навряд ли им кто-то платит и, главное, их немного. А вот шума - очень много.

Как и на 7:40 большинство веток - довольно сонны, а самыми оживлёнными являются те, которые содержат, среди прочего, следующую занимательную информацию:

- Пожелания американцам скорейшего уничтожения и уверенность в таком развитии событий + в целом очевидная ненависть к Aмерике;
- Пожелания американским евреям скорейшего истребления, в частности бывшим советским евреям, попавшим в Америку вместо Израиля, и уверенность в таковом истреблении в течении максимум одного поколения + очевидная ненависть к американским евреям;
- Слепая ненависть к ашкеназским евреям (исходящая в т.ч. и от самих ашкеназских евреев), k их культуре (включая музыку, образ жизни, поведение и более всего - идиш), сопровождаемая приписыванием им "галутной ментальности", всяческого убожества и массы мифических полубезграмотных свойств; разумеется за идишем отрицается вообще право именоваться еврейским языком и просто языком;
- Ненависть к харейдим во всех их разновидностях.

Стиль таковых дискуссий сопровождается сожалением о том, что недостаточно вышеперечисленных групп было уничтожено в годы Холокоста с возложением вины за этот Холокост на эти самые группы, личными оскорблениями - по преимуществу на основе ников и места жительства, т.к. прочие данные об участниках неизвестны. То есть, ни стиль ни содержание принципиально не отличаются от антисемитских форумов, с некоторой лишь заменой мифов и наветов.

В заключении, несложно увидеть, что всё вышеперечисленное суть вещь положительная, т.к. косвенно подтверждает мысль о том, что для поддержания экстремистских тем достаточно нескольких внештатных, но активных крикунов (зачастую безработных или пенсионеров), и что состояние форума совсем необязательно отражат состояние общества в целом. Вот такой репортаж.

P.S. Для тех, кто участвует в Judea.ru: ничто так не раздражает активистов этого форума, как de facto использование еврейского языка в постах и игнорирование активистов другими участниками.

Автор: Hillel - Воскресенье, 2 Июня 2002, 3:44

Браво! Очень точная оценка.

Однако она качественно показывает не состяние форума, а мнение значительной части евреев из СНГ (не всех конечно, хас вешолойм!) попавших в Эрец Исроэль и получивших дозу пропаганды и промывки мозгов. К сожалению таких много!

Автор: Laplandian - Воскресенье, 2 Июня 2002, 6:46

Да, отличная оценка. От себя я могу добавить то, что на обоих форумах - 7.40 и Judea.ru порой невозможно отличить антисемитов от сионистов вообще. Так скажем, поздравление с Днем Независимости Израиля на 7.40 сопровождалось высказыванием благодарности Гитлеру за уничтожение еврейского языка ; некто, вставляющий в свою речь немецкие слова и призывы к поголовному истреблению той или иной группы евреев, заявляет вдруг о том, что другие участники форума "огоели", что позволяет с удивлением констатировать его еврейское происхождение ; наконец, автор скинхедовских выступлений о генетическом превосходстве белых людей над неграми вскользь замечает о том, что гои - "генетические биороботы", что позволяет с облегчением заподозрить то, что это никакой не антисемит, а наш родимый сионист, ан-нет - через некотое время следует его пост с пожеланием истребления евреев Америки атомной бомбой. И к тому же, лексика сионистских активистов абсолютно ничем не отличается в лучшую сторону от лексики неофашистов Кубани, т.е. - смесь русского мата с полуграмотными с точки зрения грамматики русского языка оскорблениями участвующих или направленными в воздух .

http://www.geocities.com/geotheism/


[ This message was edited by: Yoel on 2002-06-02 11:41 ]

Автор: simulacrum - Воскресенье, 2 Июня 2002, 15:03

Yoel, я просмотрел текст. В духе всех постов автора - бессодержательный бред. Ни одно заявление о мозге, нейронах и аксонах не соответствует действительности. Поверьте мне - это моя область. Просто заявления от потолка на примитивнейшем уровне. Автор даже не имеет представления о том, что сущестеует научная литература. Кошмар какой-то.

Автор: Laplandian - Воскресенье, 2 Июня 2002, 18:55

Я могу честно сказать, что в медицине и психологии не разбираюсь абсолютно, но данный опус мне показался подозрительно напоминающим статьи о контактах с пришельцами, о тайнах мироздания, раскрывшихся обколовшемуся ПТУшнику, и прочую белиберду, которую я очень любил читать в возрасте до 12-13 лет в дешевой прессе.

Замечу, что теперь этот гилгл легендарного лондонского детектива утверждает, что у него кандидатская степень по психологии. В принципе, все возможно. Например, Г.Климов, написавший массу псевдонаучной ахинеи на эту тему, также претендует на ряд научных званий. Ну, сервер geocities.com и не такое стерпит, в конце концов, каждый графоман имеет право на публикацию своего творчества .

[ This message was edited by: Yoel on 2002-06-02 22:14 ]

Автор: Катя Шварц - Понедельник, 3 Июня 2002, 14:18

Да... Теперь уже вряд ли кто-нибудь поверит, что на заре своего существования judea.ru был очень милым интеллигентным сайтом...

А что до характеристики, то эта характеристика совпадает с моими впечатлениями от общения с евреями, которые узнали о своем еврействе благодаря Сохнуту.
Год назад мы отмечали десять лет алии моего знакомого: доктора медицины, заслуженного и т.д. Во время празднества он завел со мной разговор на тему "как там дома, как в галуте", во время которого я узнала, что
- Идиш - язык галута и в Эрец Исраэль неуместен. Идиш надо оставить в галуте вместе со всей галутной культурой. А фамилию типа Шварц сменить на что-нибудь ивритское.
- Надо срочно делать алию, а если родители и прочие родственники не согласны, тащить их сюда силой, а будут сопротивляться, забыть о них и бросить их там на съедение антисемитам.
- Америку надо послать на букву зайин, а к президенту подослать палестинских террористов, чтобы взорвали Пентагон.
- Палестинцам устроить трансфер.
- Харейдим загнать в концлагерь, лишить гражданства и выслать в Иорданию.
- Несогласие с вышесказанным является проявлением слезливого либерального мещанства и не должно приниматься во внимание правительством Израиля.

Ужас, в который меня привел этот речь, сменился хохотом, когда пришли какие-то люди и заговорили о повышении платы за уборку подъезда и наш оле поскучнел и попросил перевести, о чем там речь. "Если бы я еще иврит знал, жил бы как король" - грустно сказал он - "а так только РЕКА и русский интернет мне остался в жизни."

Автор: Катя Шварц - Понедельник, 3 Июня 2002, 14:34

В общем, все гнусности интернета порождены самим интернетчиками.
НО. делают ли сами посетители еврейских, а также политических сайтов, или это работа "засланных казачков", но уединиться и поговорить о своем не удается: рано или поздно посетители переступают некую черту, касаются некоей "запретной" темы, после чего на сайте появляются посторонние люди и сбивают всю дискуссию.

И это-таки действительно проблема!

Например, на сайте Е.Берковича http://www.rjews.net/berkovich появилась статья "Была ли еврейская культура уничтожена снизу", посвященная судьбе культуры идиш в СССР, после чего в Гостевую набежали странные типы, рассуждающие о естественной смерти языков, межнациональных браках и неоценимых достоинствах русских женщин, возрождении латышского языка, и пр. и сбили всю дискуссию.
Вопрос: откуда они взялись, что им надо и как вернуть дискуссию к обсуждению вопросов еврейской истории?

Автор: simulacrum - Понедельник, 3 Июня 2002, 17:13

Возможно, неожиданные нашествия активистов обьясняются тем, что читает все эти сайты много больше людей, нежели в них печатается. Когда появляется что-либо в их вкусе, они активизируются. Нe знаю. Наверное, я всё упрощаю.

Что касается этого сыщика на Judea.ru, то у меня имеется совсем простое предположение. Прочитав его посты лишь за несколько дней, я обнаружил, помимо прочего, его свидетельства о том, что 1) ещё в 1975 году он научно опроверг теорию Маркса об эксплутации, высказанную в Капитале; 2) в 1991 году он научно доказал, что никакой тенеустойчивости растений не существует (не знаю, что это такое, но он утверждает, что что-то общепринятое в биологии и он доказал, что все неправы); 3)хронологически последнее его открытие - новая научная теория работы мозга, помимо прочего обьясняющая сознательное и бессознательнаё (та самая его беспрецедентно бредовая статья). Это то, что он заявил только за последние несколько дней, а он на форуме, по его словам, два года!

Закрадывается смутное подозрение: а не с т.н. маниакально-депрессивным психозом мы имеем тут дело? Bipolar Disorder: а) необоснованная грандиозность; б) публикация псевдонаучных трактатов, однозначно решивших основные проблемы различных научных дисциплин; в) поразительная активность на форуме с весьма кратким перерывом на сон (как частота постов, так и их размер); г)отсутствие явного содержания в коммуникациях; д) нетипичное для людей такого возраста обругивание посетителей. Это ведь маниакальная симптоматика. Может это и есть причина его активности? В любом случае, лучше таких ребят игнорировать и посты на их имя не отправлять, ибо мы их подпитываем этими самыми постами. Да и не угнаться за ними...

Автор: Laplandian - Вторник, 4 Июня 2002, 1:09

Н-да... Я пытался за ним угнаться, но это просто невозможно. К тому же, ему вторят в унисон активисты не менее удивительных течений, что делает всю conversation неудобочитаемой.

Исключительно поучительный пример: Известный своими крайними позициями антисионист-харейди из Монси высказался на Judea.ru негативно по-поводу светской литературы, на что 100 лет назад, когда еврейская культура цвела во всех ее вариантах, имел бы полное моральное право. (Сам он дома говорит, разумеется, на идише, но не берет в руки никакой литературы, написанной маскилим, вообще) Это мгновенно позволяет забыть о всеобщей ненависти к его личности среди участников форума, подхватывается и плавно переходит в матерные нападки на реб Хаима Мухера из Москвы - бывшего редактора раздела на идише в хабадском журнале "Лехаим", неплохого поэта и писателя, хасида-харейди, ныне живущего в Монреале . То-есть, язык презирается в любой форме, независимо от религиозных или политических позиций авторов, однако каждый раз находятся все новые объяснения этой иррациональной ненависти. В результате, негативное (и в свое время небезосновательное) мнение харейдим о литературе маскилим 100-летней давности используется немедленно уже против самих нынешних харейдим. Просто удивительно, до чего люди додумываются. Век живи - век учись.:frown:

Автор: Граф - Воскресенье, 9 Июня 2002, 9:50

А меня несколько раз поднимали на смех наши местные, иерусалимские, хареды из квартала "Кирьят-Каменец", что вплотную примыкает к кварталу Неве-Яаков, где я живу, с моей "манией т.н. литературы на идиш", как они выразились. То-есть мне говорили, что "идиш из аза зисе шпрах", для домашних разговоров, или для обсуждения Торы, но никак не для писания какой-то непонятной, НЕСУЩЕСТВУЮЩЕЙ "литературы". НЕТ никакой светской литературы на идиш вообще, сказанули мне, это тебе где-то примерещилось.
А когда я им притащил несколько томов Абы Гордина, сказали, что этого быть не может, потому что не может быть никогда. Не верь глазам своим. Идиш - отдельно, Аба Гордин - отдельно, так сказать. Я им ещё принёс том массехет Брахот в переводе на идиш рава Яакова-Меира Залкинда, - это их заинтересовало на полминуты, но реакция была - "трейф", наверное, неизвестно, можно ли это в руки брать, надо спросить ребе, ты же сам говорил, что твой Залкинд анархист был, и вообще..."
Я просто офонарел и даже просто озверел - а они хихикали, похлопывали по плечу, показывая мне, что я дурачок. Так что эта реакция - не только столетней давности. Они - те, что со мной разговаривали, по крайней мере - ничего о такой литературе вообще слышать не хотят. Хоть плачь. Но такой т у п о й реакции - я не ожидал. Правда, не все такие - есть и интересующиеся; один сатмерер с удовольствием меня слушает, смотрит словари, грамматики и т.д, но тоже как-то отстранённо. Один хабадский рав - из баалей-тшува - даже учит идиш - Любавичер ребе к этому где-то призывал - мои разглагольствования он не прерывал, а для лучшего овладения языком читает светскую литературу на идиш. Его дом - наверное, единственный хасидский дом в Иерусалиме, где учат идиш, используя мощные идиш-ивритский и иврит-идишский словари, составленные Мордхе Цаниным, бундистом, "матерщинником и крамольником". Цанину я об этом один раз рассказал - ну и реакция была! "КИНЕШНО, что они моими словарями пользуются - у самих-то ничего своего-то нет, у фрумэ энтих-то вот". Загибы у всех, у каждого в свою сторону. Никто за одним общим столом даже сидеть не хочет. Беда.

Автор: Laplandian - Воскресенье, 9 Июня 2002, 17:52

В Израиле существует характерный антагонизм между харейдим и нехарейдим, харейдим и нерелигиозными, харейдим и национально-религиозными и т.п. Они не хотят брать ребят из семей балтшувэс к себе в ешивы, отвечая, что от этих фрае всякого можно ожидать, они, типа, нас бьют, издеваются, а потом своих детей к нам подсылают.

В Америке такого нет, разве что незначительные отголоски израильских разборок .

Чего харейдим не любят (и я не люблю), так это навязывание той или иной литературы. Если начать пропагандировать чтение Зингера, то они возмущаются и говорят, что есть Геморэ и Шулхн-Орэх, зачем нужен какой-то Зингер. Однако, если нейтрально его упомянуть, без навязывания, они очень спокойно или даже положительно относятся к этому.

В Боро-Парке я видел словарь Цанина в бобовско-сатмарском магазине "Ойлэм асфорим", заодно с несколькими другими светскими изданиями. Многие харейдим не читают книг, написанных нерелигиозными евреями, но откровенного антагонизма я не встречал, это, похоже, чисто израильское явление. Другое дело, что многие харейдим не понимают классическую художественную литературу, попросту не видят в ней ничего интересного. Грубо говоря, также, как многие русские понимают только поэзию Есенина, а Мандельштама считают чушью и бредятиной. Простэ мэнчн, что ж вы хотите.

Лично я больше всего люблю литературу и поэзию более позднего советского периода (начиная с 40-х и послевоенную), тем более, что многие авторы - кдойшим, погибли ал кидэш-аШем, всю символистскую и модернистскую поэзию, Башевиса, (меньше) Шолом-Алейхема. Шолэм Аша терпеть не могу и недолюбливаю Переца и Мойхер-Сфорима. У каждого свой вкус, как же иначе.

Автор: simulacrum - Понедельник, 10 Июня 2002, 4:23

Не знаю - тот ли это Хаим, но помню я одного такого Хаима из Москвы, который на самом деле был с самого Дальнего Востока (он со товарищем Шлоймэ, попросту Лёней, к нам приезжали традициям обучать провинциальных российских евреев; один был родом из Благовещенска, тогда как другой - из Хабаровска, а вот кто откуда - не припомнить). Хаима очень хвалили, говорили, что он - единственный в Марьиной Роще, кто выучил идиш (на дворе стоял 1989 год) и вообще читает литературу, недоступную прочей молодёжи. Он пришёл ко мне на урок, потом выступил перед классом и мы побеседовали, но должен отметить, что понимать его тогда было очень трудно - он пытался говорить то ли литературно, то ли с северным уклоном, и почему-то звучал неестественно (или так мне показалось, не помню уже почему). Ходил в чёрном пиджаке, шляпе и с бородкой (в отличии от Шлоймэ-Лёни). Он?

Молодёжь в нашей провинции была совершенно ассимилированна, но такие старики были (особенно из Польши и польской Литвы), что могли сами кого угодно чему угодно обучить. Грамотные старики были. Никому вот только они не были интересны, включая их собственные семьи.

Автор: Laplandian - Понедельник, 10 Июня 2002, 6:46

Хаим Мухер из Хабаровска и Леня Ларович из Благовещенска. Про последнего ничего толком не знаю.

Хаим говорил уже тогда на нормальном естественном молдавском идише, но старался разговаривать на литературном идише с учениками и профессиональными идишистами вроде Вас, что звучало медленно и неестественно. Он выучил идиш самостоятельно, затем служил в армии в Биробиджане и исхитрился прочесть всю обширную армейскую библиотеку на идише. Могу допустить, что на взгляд выросшего с детства с еврейским языком у него можно найти какую-то неестественность (можно ее найти и у меня, увы). Честно стараемся исправиться. Однако, если б не Хаим, ребята из Марьиной Рощи знали бы только совр.иврит и ни слова по-еврейски. Сейчас он живет в Монреале, носит капоту, пейсы и штраймл в Шабэс, разумеется, терпеть не может наших родимых сохнутовцев и иже с ними за то, как они ему ставили в Москве и не только палки в колеса . Хаим как раз очень любит общаться со стариками, но в то время, наверное, был горд за себя по молодости и, может быть, считал себя немного "круче" .


[ This message was edited by: Yoel on 2002-06-10 09:02 ]

[ This message was edited by: Yoel on 2002-06-10 09:09 ]

Автор: simulacrum - Понедельник, 10 Июня 2002, 16:32

Во-первых, Мойше предложил перейти на ты и я с ним абсолютно согласен - мы тут уже давно общаемся (с декабря, да?) и особенной разницы в возрасте тоже нет (94-26). Так вот, ты, Yoel, меня неправильно понял. Я не имел в виду Хаима, когда говорил о стариках - при чём тут Хаим, когда он и приезжал к нам всего на пару дней. Наоборот, о нём говорили, что он - единственный, кто там у вас со стариками общался, особенно в связи с тем, что выучил идиш. Мне он, как раз, импонировал; да и Лёня - был приятный молодой человек. Но он не говорил на молдавском идише (тогда, во всяком случае) - я это тогда принял за литвиш, но может и ошибся. Я сейчас думаю, что он просто несколько замысловато свою мысль выражал, вот и всё. Что касается молдавского идиша, то в этом нет ничего удивительного: многие общины Сибири и Дальнего Востока в большинстве своём состоят из бессарабцев, высланных двумя волнами в 40м и 48м годах. Возьмите, например, Кемерово или Новокузнецк...

P.S. Да, кстати, чего это я - профессиональный идишист? Преподавал полтора года идиш на любительских началах, только и всего. Должен сказать, что получал от этого удовольствие... :confused:



[ This message was edited by: Simulacrum on 2002-06-10 18:37 ]

Автор: Anonymous - Четверг, 13 Июня 2002, 17:28

Yoel, Мухера бы разыскать и к нам привлечь. Это возможно? :confused:

Автор: Laplandian - Четверг, 13 Июня 2002, 21:28

Зачем его искать, он никуда и не терялся, но у него нет времени на форумы. Если у него будет время, так его может и удастся привлечь.

Автор: Надежда - Понедельник, 22 Июля 2002, 11:58

На подмосковной даче погиб бывший агент ЦРУ Эдвард Ли Ховард, сбежавший в СССР в 1985 году. «Ховард упал с крыльца на даче и свернул себе шею», – не без злорадства пишет американская Washington Post. «Нам ничего об этом не известно», – заявили «Газете.Ru» в пресс-бюро российской Службы внешней разведки.

О скоропостижной кончине 50-летнего американского перебежчика Эдварда Ли Ховарда газете Washington Post, которую цитирует опять же не без удовлетворения русская служба «Би-Би-Си», стало известно от «знакомого бывшего шпиона, пожелавшего остаться неназванным». По словам этого знакомого, Ховард упал с крыльца на даче и свернул себе шею. Никакие другие источники эту информацию не подтверждают. Не дает никаких комментариев и Служба внешней разведки России (СВР). В пресс-бюро этого ведомства корреспонденту «Газеты.Ru» сказали: «Нам ничего об этом не известно».

Имя Эдварда Ли Ховарда не так известно, как имена других советских шпионов, таких как Олдрич Эймс и Роберт Хансен. Хотя во многом благодаря ему эти два разведчика – Эймс в ЦРУ, а Хансен в ФБР – могли продолжать предавать родину в интересах Москвы. Дело в том, что когда Ховард был изобличен, на него списали все провалы американских спецслужб. В частности, американцы думали, что это Ховард рассказал о туннеле, вырытом под советским посольством в Вашингтоне. «Газета.Ru» уже рассказывала, что об этой безумно дорогой шпионской затее проговорился Хансен.
На счету перебежчика Ховарда две успешных операции: благодаря ему был выявлен засланный в Москву агент ЦРУ и арестован российский ученый, вознамерившийся продать военные секреты Соединенным Штатам.

О второй истории известно больше. Адольф Толкачев был ведущим специалистом по аэронавигационным системам. Через его руки проходила сверхсекретная информация о разработке самолета, невидимого для радаров, – в начале 80-х советские конструкторы ушли далеко от американских с их самолетом Stelth. Как докладывал в Москву Олдрич Эймс, в ЦРУ были на седьмом небе от счастья, когда на них вышел Адольф Толкачев: «Они любят шутить: мол, Толкачев взял их на содержание, потому что выданная им информация стоит всех бюджетных затрат на ЦРУ». Прошло немало времени, прежде чем в Вашингтоне поняли, что через Толкачева им давали заведомо ложную информацию. Почти одновременно, когда ученный вышел на связь с американцами, агент Ховард был завербован советскими разведчиками в Вене. Это было в 1983 году.
По некоторым сведениям, Ховарда вербовал генерал КГБ Олег Калугин, заочно приговоренный недавно к пожизненному заключению.

Вербовка оказалась как никогда своевременной. Американские планы на самолет были сорваны, а Толкачева расстреляли.

О причинах, побудивших Эдварда Ли Ховарда предать родину, рассказывают комические истории. Как раз в 1983 его с позором прогнали из ЦРУ, обвинив в пьянстве и воровстве. Женщина, рядом с которой Ховард однажды летел в самолете, неожиданно обвинила шпиона в краже своей сумочки. Потом была еще ссора в баре, по окончании которой агент Ховард расстрелял машину обидчиков из пистолета. В общем, карьера разведчика, которому прочили резидентуру в Москве и прочие почести, разрушилась.
Вместо того чтобы уйти в запой, Ховард перешел на сторону советской власти. Впрочем, не из одних идейных соображений. За ученого Толкачева он получил 150 тысяч долларов.

Кроме того, знакомые Ховарда впоследствии рассказывали, что после одной из загранпоездок тот вернулся в родной Нью-Мексико с ушанками и хвастался швейцарскими золотыми монетами.

Провал случился в 1985 году, однако вовсе не из-за личной нескромности шпиона. Его выдал полковник КГБ Виталий Юрченко. Это отдельная комическая история: говорят, он был влюблен в жену одного из советских дипломатов, служившего в Канаде. Ради возможности отправиться на встречу с любимой сотрудник КГБ пришел в американское посольство в Риме и рассказал им о двойном агенте Ховарде (правда, потом он раскаялся и стал рассказывать о том, что американцы его похитили, за что даже получил на родине грамоту «Почетный сотрудник госбезопасности»).
Когда наводку Юрченко стали проверять, Ховард доказал, что его напрасно выгнали из ЦРУ, потому что, несмотря на пьяные дебоши и кражу сумочек, он хорошо владеет шпионскими навыками. Ховард блестяще ушел от слежки.

Он положил в свой автомобиль манекен и поехал с женой, кстати, тоже работавшей на ЦРУ, обедать в ресторан, а на обратном пути посадил манекен на свое место и на ходу выскочил из машины. Вернувшись домой, жена позвонила по телефону и поставила пленку с голосом мужа. Прослушивавшие телефон агенты решили, что Ховард дома, а он тем временем добрался до аэропорта и улетел в Финляндию. Сотрудники советского посольства в Хельсинки легко переправили шпиона через границу. Советское руководство довольно щедро отблагодарила своего человека в ЦРУ. Ему дали квартиру в Москве и дачу в Подмосковье. С тех пор о его жизни ничего не было слышно, до тех пор как Washington Post не сообщила, что Ховард упал с крыльца и сломал себе шею.

22 ИЮЛЯ 13:19