Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Jewniverse Forum _ Иудаизм _ Хасидим и Миснагдим

Автор: Лазарь - Вторник, 30 Августа 2005, 18:49

Как вам уже известно, я родом из прибалтики, из той местности, где проживало приемущественно течение иудаизма "Миснагдим", т.е. противники Хасидизма. До того, пока в Вильнюсе я не стал регулярно посещать молитвы в синагоге мне казалось, что есть единый иудаизм, и все евреи одинаково молятся, просят у Бога прощения за пригрешения, просят здоровья для себя и для близких.
Но через два года после моих посещений к нам пожаловала целая группа молодых людей ешиботников во главе с их Раввином, поначалу они спокойно стояли и молились со всеми прихожанами, после молитв мы общались с ними, выполняли их просьбы расклеить в синагоге портреты их "Мелеха Машияха" и других плакатов подобной тематики.
Вскоре наша община давала возможность им проводить молитвы, как "Шахарита" так и "Минхи Аравита".
Вскоре молитвы всё больше стали приобретать хасидский манер, с присущими им хлопками, ужимками, пританцовываниями. Пожилые прихожане делали им не раз замечания, что дескать мы не Хасиды, а Миснагдим, но эти слова по-видимому до них не доходили, или же скорее всего они делали вид, что не поняли.
Более года назад произошёл большой конфликт, где не обошлось без рукоприкладства, в знак того, что хабадский Раввин Шолом Бер Крински незаконно объявил себя главным Раввином Литвы, община обратилась за помощью к миснагедским общинам Европы, откликнулась Петербургская община, приславшая своего Раввина, который и стал главным Раввином республики. Но не долго! Вскоре, возле своего дома он был побит группой ешиботников, явно не без ведома Крински! Вскоре миснагедский Раввин опасаясь дальнейших поползновений хабадников уехал назад в Петербург.
Вы спросите, в чём причина конфликта? По-моему она ясна: "В чужой монастырь со своим уставом не лезут!"

Автор: а идише маме - Среда, 31 Августа 2005, 7:06

Эта публика должна доминировать. Добром от них не избавится. Посоветуйте старикам собрать миньян на могиле виленского гаона.

Автор: Лазарь - Среда, 31 Августа 2005, 21:50

Вы правы! А сегодня они вытворяют такое, что не в сказке...
Вечером, они пробираются с заднего двора к опечатанной двери синагоги и проводят там молитву, приводя в изумление проходящую мимо публику. cht.gif wht.gif Этим они пытаются подчеркнуть, что якобы синагога их, и её незаконно у них отобрали, лишили тем самым возможности молится.

Автор: Ирена - Четверг, 1 Сентября 2005, 0:48

Господи... Наверное только тогда, когда евреи перестанут искат у себя или у соседей самого евреистого еврея и самого правильного молящегося из молящихся, когда перестанут делитьяс и делить благотворительные деньги, тогда наступит мир и у евреев? Может быть тогда, наконец, придет Мошиах?

Автор: а идише маме - Четверг, 1 Сентября 2005, 1:14

А этой публике машиах не нужен. Их машиах уже пришёл.

Автор: Лазарь - Четверг, 1 Сентября 2005, 11:22

Да уж, всё это мне сильно напоминает Христианство, где их машиях уже давно пришёл, воскрес. Выходит и мелех машиях тоже?
Ведь они нарушили одну из заповедей иудаизма: "Не сотвори себе кумира"!

Автор: а идише маме - Четверг, 1 Сентября 2005, 14:13

Да. Компромата у этих"цадиким" накопилось достатачно.

Автор: Лазарь - Четверг, 1 Сентября 2005, 20:23

Я смотрю а идише маме, им даже нечего ответить по этому поводу, а ведь в нашем форуме их предостаточно. Я часто "имею честь" беседовать с этой публикой. Когда заходит разговор на эту тему, они отвечают мне, что в своё время Виленский Гаон был ошибочно информирован относительно хасидов, и что разница в молитвах лишь в одном пасуке Танаха, это "цимцум", но к сожалению я "имел честь" убедиться в Вильнюсе, что это далеко не так! Они также говорят мне, что миснагдим возводят Гаона тоже в ранг машияха. Но Цадик или Машиях это разные понятия господа Хасиды, разве не так?
Хабадники основавшиеся в Вильнюсе очень хорошо также понимают, что остатки еврейской общины ведут переговоры с правительством Литвы по поводу возвращения части недвижимости отобраной нацистами во время второй мировой. Им ведь тоже хочется получить лакомый кусочек, но по какому праву?

Автор: а идише маме - Пятница, 2 Сентября 2005, 7:02

"Эс хатуай ани мазкир айойм ".Был я одно время старостой молельного дома,так эти сеятели " разумного,доброго,вечного"решили установить у нас свои порядки.А было нас 11 человек.Я годился самому молодому во внуки.Попросил я их вежливо,чувствовать себя в гостях. Успокоились, кроме одного горлопана.Ну так и его успокоили.Сейчас, наверное, проповедует машихисткую ересь где то в другом месте. А миньян до сих пор функционирует по старинке,соглано "такунэс" отцов основателей.Вот так.А добром правды и справидливости не добиться. Меня этому жизнь давно научила.

Автор: Лазарь - Суббота, 3 Сентября 2005, 19:49

Но видимо тогда было и евреев больше, да и ваша община была покрепче, и с ними могли разговаривать люди на том "языке", который им был понятен. Но что могут сделать пару старичков, которые с трудом добираются до синагоги?
Их Раввин клянёт их, но ничего сделать тоже не может, а пока синагога закрыта, и никому и дела нет до несчастных пожилых людей, которым судьба уготовила такую участь.
Показывали мои соотечественники им тот "Херем", который наложил на них Гаон, но их это не трогает. Видимо в казну Литвы плывут немалые средства из США, а гоям то какая разница.
Литваки шутя говорят, что скоро их Раввин действительно станет главным, но на кладбище... au.gif

Автор: Лазарь - Понедельник, 5 Сентября 2005, 2:56

Вот так сейчас молится миснагедская община Вильнюса.

 

Автор: Hillel - Понедельник, 5 Сентября 2005, 9:49

Не понимаю чего вам делить? Кому надо пусть открывают свои штиблах, и нечего заниматся дележём. К вашему сведению мешихистн это очень маленькая часть от всех хасидим, и никак их интересы не выражают. Среди самих Любавичер хасидим, мешихистн считаются экстремальной группой кторая отошла от центральнй общины, так что не думаю что уместно обвинять хасидим в выходках конкретных мешихистов.

Все эти "дележи" постов "главного раввина" - это даже смешно. Чего там делить, главенство над несколькми старичками которые приходят в шул? Попытка выставить этот делёжь конфликтом миснагдим и хасидим - это тоже фарс. Этот конфликт давно в прошлом, и все кто хоть немного знает разбирается в еврействе давно выяснили что обвинения миснагдим в сторону хасидим были не верны. Те кто пытаются возродить данный конфликт - занимаются глупостью.

Автор: Лазарь - Понедельник, 5 Сентября 2005, 11:47

Да, но ни мы к ним, а они к нам приехали и стали устанавливать свои порядки! Они надеятся на то, что старички уйдут в мир иной и Вильнюс станет краем хабада вопреки желанию и требованию Виленского Гаона. Они не бояться гнева Божьего, эти "Цадиким"?
Почему старичок литвак должен с того ни с сего менять свой нусах и молится по ихнему? Он не хочет, чтобы пришельцы с другого континента навязывали ему свои правила.
Я понимаю, что хасидское хабадское направление наиболее могущественно в мире, а особенно в финансовом отношении, и оно считает себя в праве всем чуть ли не насильственным образом навязывать свои идеи и порядки, но не в столице миснагдим!
Поэтому остатки литовской общины желают чтобы незваные гости либо прекратили свои выходки, либо убрались восвояси. dont.gif

Автор: Hillel - Вторник, 6 Сентября 2005, 3:29

Не думаю что Хабад обязательно самое могущественное направление в мире (и в финансовом отношении тоже). Сатмар например далеко не отстаёт.

То что Вильнер Гоойн "не хотел" уже давно ушло в историю. Хасидим жили и в Вильно к вашему сведению (вплоть до войны). Противостояние хасидим и миснагдим прекратилось уже в следующем поколении после ГР"О. Так что называть сегодняшних литваков "миснагдим" - не корректно.

Автор: Лазарь - Вторник, 6 Сентября 2005, 14:22

Так что же по-вашему Hillel выходит, что они Хасиды? cht.gif Или же вы считаете, что разницы так и нет? Но вот в этом то я позволю себе с вами не согласится, т.к. присутствовал и молился до приезда в Эрец с общиной именующей себя официально
миснагедской! И это название не я придумал, оно пришло ещё со времён Гаона. Молился я и на молитвах проводимых в Вильнюсской синагоге хабадниками, но после молитв к хазану хабаднику подходили прихожане ветераны и выговаривали ему свои недовольства и претензии. Да, хасиды жили до войны, но они составляли очень малый процент от общего числа литовских евреев. Основная же масса евреев молились в синагоге Гаона, одной из самых крупных в то время в Европе (сейчас её не существует), и в синагоге, которая существует и по сей день (но по вине незваных "гостей" закрыта). В ней когда-то молилась еврейская знать, и всё это называлось столицей миснагдим, город Вильна. А вы пытаетесь стереть различия, ведь они очевидны!
Первый раз, когда один из хабадников молился на амвоне как хазан, и начал хлопать, пританцовывать, добавлять от себя что-то, все прихожане переглянулись между собой, пожали плечами и были очень удивлены увиденным. wow.gif

Автор: Hillel - Среда, 7 Сентября 2005, 3:58

Я не говорил что нет различий. Смотрите внимательнее - я сказал что некоректно называть сегодня литваков миснагдим. То есть "противниками". Они уже давно никакие не "противники" как я уже вам написал. Литваки или другие Ашкеназим (Оберландер например) может и не хасидим, а просто Ашкеназим, но тем не менее уже давно не миснагдим. Те из них кто сегодня миснагдим (а именно противники хасидуса и пытаются с ним "бороться") - занимаются чушью. Есть и сегодня вероятно немного таких экстремистов, но на них смотрят как на ненормальных большисвто самих литваков.

Автор: vladva - Среда, 7 Сентября 2005, 10:46

Я не совсем понимаю, почему же Лазарь не говорит, из-за чего разговрелся весь сыр-бор в Вильнюсе. Кроме того, он не "совсем точно" излагает происшедшее.
Всем в Литве известно, что Шолом Бер Крински прибыл в Литву по приглашению общины и это было более 10 лет назад. Все было хорошо, пока не возник вопрос возвращения недвижимости еврейским общинам Литвы. Не знаю, как там было, но между председателем республиканской общины и рабби Кринским перебежала "огромная черная кошка", которая и довела то такого омерзительного состояния.
Вдруг вспомнили, что у нас, оказывается, религиозная община - сугубо миснагдим и великие поклонники Гаона.
Синагогу закрыли, а миснагдим молятся в зале еврейской общины. Действительно, выписали какого-то недотепу раввина, который вел себя вначале довольно высокомерно, а потом и вообще пропал.
Владимир

Автор: vladva - Среда, 7 Сентября 2005, 11:05

Цитата (Hillel @ Вторник, 6 Сентября 2005, 4:29)
Противостояние хасидим и миснагдим прекратилось уже в следующем поколении . Так что называть сегодняшних литваков "миснагдим" - не корректно.


Я хотел бы поддержать эту мысль, тем более что прежде никаких споров между хабадниками и "старожилами" синагоги ведь не было.
Кринский со своей хеврой в Литве уже свыше 10 лет, а разногласия начались год назад. И нельзя говорить, что хабадники "приехали к нам". Ведь их пригласили для оживления религиозной жизни в Вильнюсе и Литве, что они успешно и сделали.
Владимир

Автор: vladva - Среда, 7 Сентября 2005, 12:04

Лазарь,
Прошу прощения, молодой человек, но вы, как мне кажется говорите "не совсем" правду о событиях в виленской синагоге.
И мне интересно, до прошлого года или когда там началась свара с р. Кринским, вы тоже были таким ярым противником хабада и сторонником "миснагдим"?
Владимир

Владимир, прошу Вас принять к сведению, что стиль "личных нападок" на моих форумах не практикуется. В следующий раз постарайтесь облачать Ваши мысли в корректные формулировки
Админ

Автор: Лазарь - Среда, 7 Сентября 2005, 14:27

Хорошо Hillel, в таком случае давайте определимся! Знаете ли вы что из себя когда-то представлял город Вильна? Это была столицей высокого иудаизма, где жил и творил один из величайших Гаонов иудаизма, ладно, вы не хотите названия "миснагдим", пусть будет по-вашему. Но тогда возникает логический вопрос: зачем же нам название "хасидус"? Вы себя именуете "Сатмаром", почему? Ведь разницы нет! Выходит для вас хабад, вижниц, браслав одно и тоже? Нет, скажете вы, у каждого течения свои Адморы, свои авторитеты. У литваков всего этого нет, они молятся так, как это делали их деды и отцы, другое дело у так называемых "хасидусов". Ваше направление ведь возникло как результат погромов, геноцида еврейского населения восточной Европы, гибели Цадиким, которые могли бы дальше внедрять в евреев свои великие знания, поэтому возникло течение для этих экстремальных условий, которое не вникало слишком глубоко в Тору и Танах, всё изучение проходило посредством избанных авторитетов, которые могли дать им эти поверхностные знания построенные больше на эмоциональной основе. Вот почему Виленский Гаон не приемлил такое ответвление, считая его еврейским еретиканством. Ваши "хасидусы" и до сих пор носят соответствующие вашим направлениям одежды, выезжают на могилы ваших адморов, религиозных авторитетов. Для нас литваков во все времена был лишь один Виленский Гаон, но не авторитет, а великий Цадик.

Автор: Hillel - Среда, 7 Сентября 2005, 23:29

Цитата (Лазарь @ Среда, 7 Сентября 2005, 14:27)
Хорошо Hillel, в таком случае давайте определимся! Знаете ли вы что из себя когда-то представлял город Вильна? Это была столицей высокого иудаизма, где жил и творил один из величайших Гаонов иудаизма, ладно, вы не хотите названия "миснагдим", пусть будет по-вашему. Но тогда возникает логический вопрос: зачем же нам название "хасидус"?...
...поэтому возникло течение для этих экстремальных условий, которое не вникало слишком глубоко в Тору и Танах, всё изучение проходило посредством избанных авторитетов, которые могли дать им эти поверхностные знания построенные больше на эмоциональной основе....
*


Это даже не смешно. Ваше знание о Хасидусе построено на пасквилях миснагдим времён ГР"О? Тогда вообще-то спорить нам не о чем, как говорится слепой зрячего не разумеет. Как я уже сказал - такой подход не является даже нормальным среди сегодняшних литваков (не знаю если вы вообще с настоящими хасидим общаетесь (и кроме Хабадников тоже), или строите своё мнение о Хасидусе исключительно на книгах типа тех где миснагдим объявляли про разные хейремы и тому подобные не заслуженные нападки).

Для вашего интереса могу добавить одну историю которая произошла с одним известным миснагедом в Шклове (исторически оплотое миснагдим даже посильнее Вильно), который однажды вышел на биму (он был уже стар и очень уважаем в общине) и сказал что он хочет признаться в своих хатоим (преступлениях). Все затаили дыхание. Он продолжил - что когда он был молод, он был активистом общества по борьбе с хасидим, и они участвовали в акциях и выступлениях против Рабби Исроэля Баал Шем Това. Однако теперь он крайне сожалеет о том что делал и он полностью отказывается от такой деятельности и просит прощения за своё преступление. Он объяснил почему он вдруг так резко поменял свою позицию:

Однажды когда он учился, он уснул за трактатом Талмуда, и во сне к нему пришёл один еврей и представился что он Рабби Исроэль Баал Шем Тов. Он предъявил к нему претензии - почему он занимается преследованием хасидим против Тойро? Этот миснагед спроисл, почему это против Тойро? Баал Шем Тов ответил, что он выдвигал обвинения не проверяя их, и на их основе преследовал хасидим. Тойро это запрещает. Этот миснагед был вынужден согласиться.

С тех пор, сказал этот миснагед - я прекратил преследование хасидим, и теперь хочу публично раскаяться.

Автор: Лазарь - Четверг, 8 Сентября 2005, 15:40

Если вы Hillel внимательно почитаете мои постинги в этой открытой мной теме, и в других темах на подобную тематику, вы должны уяснить, что с хасидами тобишь с хабадниками я сталкивался довольно давно, и всегда был с ними в неплохих отношениях, не таких как представляет себе юноша из Литвы и думаю из самого Вильнюса vladva, Кстати мой покойный дед урождённый Любавичер, был знаком с предшественником Шнеерсона, поэтому у меня нет что делить с хасидами.

Истории о похождениях Бешта, о его находчивости и величии ума постоянно служат примером в любой спорной ситуации для любого хасидуса, это не новость, мы же литваки, никогда не выставляем всякого рода примеры о достижениях в сфере религии и науки нашего Великого Цадика, его вклад говорит сам за себя. Насчёт "херема" есть подробно написанные летописи, они находятся в Вильнюсской синагоге в трактатах Гаона.

Не начались бы эти разборки реставрации времён Царя батюшки, если бы не эта совершенно конкретная группа из Бостона не начала бы свои целенаправленные действия дабы свести на нет всю оставшуюся в живых небольшую общину литваков. Юноша из Литвы думаю просто не в курсе всех, канувших в лету последних 10 лет истории миснагедской общины. Он представляет себе, что именно группа из хабада и их Раввин возродили религиозную и культурную жизнь евреев Литвы, но это далеко не так! Они лишь воспользовались ситуацией отсутствия законного Равина. Да, верно, они были приглашены в Вильнюс как гости, но не с целью "разделять и властвовать", наша община и представить себе не могла, что за планы они вынашивают!

К вашему сведению, начиная с 92 года (тогда думаю вы и не захаживали в Вильнюсскую синагогу) началось большое оживление религиозной жизни Вильнюса, к нам пожаловал тогда миснагедский Раввин из Лондона Давид Смит З"Л , естественно он начал субсидирование общины, миньян вырос тогда до 30 человек! Началась доставка из стран Европы и США разного рода подарков, большей частью это были кошерные продукты, была открыта Ешива, в которой преподавал хазан Залман Альберт З"Л , один из немногих переживших катастрофу польских евреев, имевший свои собственные труды в иудаизме.
В 95 Смит был побит в синагоге группой израильтян, из-за того, что начал читать с трибуны антисионистские речи. После этого инцедента он навсегда покинул Литву, но написал затем письмо на имя призедента Витаутаса Ландсбергиса с просьбой огородить его от сионистов. Община начала понемногу сокращаться, молодёжь не приходила, т.к. многие покидали Литву, старики уходили в мир иной, но по просьбе Габая Давида Гилинского, который сейчас в Германии, у одного из приехавших, кстати хасидских Раввинов тоже из Лондона подыскать для нашей общины Раввина миснагеда, к нам прибыл другой Раввин Шмуэль Кан, но он уже так не подчевал общину как предыдущий. Для Ешивы средств уже не было, ещё бы, у Кана в Лондоне был небольшой бизнес, и на те заработанные им деньги он содержал общину, кстати это именно он отменил выпечку мацы в синагоге, т.к. на этом производстве работали в основном гои, поэтому маца к нам доставлялась из Лондона, Парижа, Израиля.

Но когда бизнес рава Кана стал угасать, он не в состоянии был обеспечить общину, и поэтому вынужден был отказаться от нас. Остались тогда мы без Раввина, община продолжала существовать как и существует и по сей день, на пожертвования извне.
Большую роль в этом играет Шимонас Альперавичюс, руководитель центра Культуры евреев Литвы на ул. Пилимо 4

Крински же получает не малые средства от международных организаций хабада, и его к тому же содержит очень влиятельная и состоятельная Бруклинская община, чего не в состоянии на данный момент сделать наша община. Скандал тогда, более года назад произошёл потому, что возле своего дома был побит группой ешиботников хабада, не без ведома Крински, новый миснагедский Раввин из Петербурга Хаим Бурштейн. Вы знаете наверно, что там не обошлось без рукоприкладства и полиции. После чего синагога была закрыта. А перед эти, Кринский с того ни с сего объявил себя главным Раввином Литвы! С какой стати?!

Я бы всего этого не говорил, если бы сам лично не был бы участником миньяна литовской миснагедской общины. Но сейчас я на святой земле, но за общину, и за все эти конфликты я очень переживаю. Получаю я и свежую информацию о всём происходящем в Вильнюсе касательно нашей общины.

Автор: Ирена - Четверг, 8 Сентября 2005, 16:02

Лазарь,
Вашего ответа дожидаются в этой теме сообшения vladva:

Последние сообщение vladva в списке считаю несколько в стиле "личных нападок". Замечание авторы высказала. Прошу Вас, Лазарь, не уподобляться подобному стилю при ответе

Автор: Лазарь - Четверг, 8 Сентября 2005, 19:17

Цитата (Ирена @ Четверг, 8 Сентября 2005, 17:02)
Лазарь,
Вашего ответа дожидаются в этой теме сообшения vladva:
  • http://www.jewniverse.ru/forum/index.php?showtopic=1149&view=findpost&p=9979
  • http://www.jewniverse.ru/forum/index.php?showtopic=1149&view=findpost&p=9980
  • http://www.jewniverse.ru/forum/index.php?showtopic=1149&view=findpost&p=9981
Последние сообщение vladva в списке считаю несколько в стиле "личных нападок". Замечание авторы высказала. Прошу Вас, Лазарь, не уподобляться подобному стилю при ответе
*

Ирена! Постингом, который был написан мной сегодня в 16:40, я в должной мере думаю ответил на постинг новичка vladva, если ему что-либо не понятно, то могу ему ещё раз пояснить. Стиль сообщения конечно резковат, вы правы, но я постараюсь быть сдержанным. yaya.gif

Автор: Лазарь - Понедельник, 12 Сентября 2005, 23:09

Hillel, а вот это немного истории, дабы вы поняли, что мои слова не напрасны:

Весной 1772 года наиболее почтенные граждане виленской общины рассмотрели собранные улики, опросили свидетелей и постановили разогнать молитвенное собрание "карлинских хасидов". Их главу Хаима заставили публично повиниться в грехах в четырех синагогах города, а затем повели его к Виленскому гаону, и Хаим попросил у того прощения. Но Элиягу Гаон сурово ответил на это: "Мою личную обиду я тебе прощаю. Но обида, нанесенная тобой и твоими приверженцами Богу и святому учению Его, вряд ли будет вам прощена до самой вашей смерти. Еретикам нет возврата". И проповедника Хаима заставили покинуть город.

Но Виленский гаон этим не ограничился. Он потребовал, чтобы против хасидов предприняли самые решительные меры, потому что "преследовать, гнать и сживать со свету таких людей - богоугодное дело". Тогда привели в кагальную избу некоего Исера, "самого уважаемого и прославленного человека" среди виленских хасидов, наказали его ударами ремня и сожгли тут же все найденные хасидские рукописи. На другое утро, в субботу, в переполненной Большой синагоге Вильно провозгласили великий "херем" - отлучение от еврейского общества всех виленских хасидов и разослали послание в еврейские общины за подписью Элиягу Гаона: "Пусть везде преследуют и угнетают хасидов... Пусть рассеивают их сборища.., чтобы истребить идолов с лица земли. Тот же, кто поспешит в этом добром деле, удостоится жизни вечной".

Даже у виленского раввина Пинхаса Магида, который обучал детей самого Элиягу Гаона, сын стал хасидом. Это было нестерпимым позором для отца, и в присутствии Виленского гаона сына заставили подписать присягу-отречение: "Клянусь святой Торой и уделом своим в будущем мире, что не буду числиться среди хасидов.., не буду брать у них советов по богослужению, не буду молиться в их молельне.., не буду участвовать с ними ни в какой трапезе и ни на каком пиру, не пойду плясать с ними и никогда не буду у их "ребе"... Если же я сознательно преступлю эту присягу, пусть падут на меня все проклятия, написанные в Торе".

Автор: Hillel - Вторник, 13 Сентября 2005, 4:52

Я считаю очевидным, что те кто в наше время озабочен конфликтом хасидим и миснагдимm в смысле пытается его "возродить" показывая что вот мол миснагдим раньше были против хасидим - занимаеться полнейшой чушью и им просто нечего делать. Все остальные давно убедились что миснагдим были не правы выступая против хасидим. Спорить с вами на эту тему собственно не вижу никакого смысла, у меня и у вас есть куда более полезные дела.

Автор: Лазарь - Вторник, 13 Сентября 2005, 12:06

В принципе, я и не пытаюсь вам что-то доказать или же в чём-то убедить, вся цель этой темы отнюдь не доказать превосходство старинного миснагедского течения над хасидизмом, мои стремления это лишь выявить виновных в Вильнюсском конфликте, обратить ваше внимание на безцеремонное поведение рава Крински и его хабадников.

Автор: Hillel - Четверг, 15 Сентября 2005, 11:26

В этом я к сожалению ничем вам помочь не могу. Я сам Бресловер и общаюсь только с узким кругом Хабадников - моих друзей. Так что в общем за событиями в Любавических общинах в мире слежу не особо.

Автор: Hillel - Четверг, 15 Сентября 2005, 11:37

В этом я к сожалению ничем вам помочь не могу. Я сам Бресловер и общаюсь только с узким кругом Хабадников - моих друзей. Так что в общем за событиями в Любавических общинах в мире слежу не особо.

Автор: Лазарь - Четверг, 15 Сентября 2005, 12:20

Ну а с равом Бер Крински вы не знакомы? Или может кто нибудь из ваших знакомых хабадников его знает?

Автор: Hillel - Пятница, 16 Сентября 2005, 4:16

Нет, впервые о нём узнал от вас. Думаю что лично не знают, хотя может кто-то о нём и слышал.

Автор: а идише маме - Пятница, 16 Сентября 2005, 8:22

Цитата (Лазарь @ Вторник, 13 Сентября 2005, 12:06)
В принципе, я и не пытаюсь вам что-то доказать или же в чём-то убедить, вся цель этой темы отнюдь не доказать превосходство старинного миснагедского течения над хасидизмом, мои стремления это лишь выявить виновных в Вильнюсском конфликте, обратить ваше внимание на безцеремонное поведение рава Крински и его хабадников.
*

Уважаемый Лазарь! Разделяю ваше негодование,но.... Справедливасть
как Б-г.В неё можно верить,но воспользоваться практически не возможно...

Автор: Лазарь - Понедельник, 19 Сентября 2005, 22:25

Я тоже так думаю! Только справедливость не купишь, а вот противоположное вполне...

Автор: Лазарь - Понедельник, 19 Сентября 2005, 23:25

Вильнюсская синагога закрыта из-за раздоров внутри еврейской общины
--------------------------------------------------------------------------------

Единственная в Вильнюсе синагога, ненадолго открытая на время проходившего в столице Литвы II всемирного конгресса литваков (литовских евреев), вновь закрыта из-за продолжающихся раздоров между еврейской общиной Литвы и хасидским обществом "Хабад Любавич". Об этом сообщает "Благовест-инфо" со ссылкой на литовское бюро агентства BNS.

"В синагоге действуют правила поведения – синагога закрывается, включается сигнализация, культурные люди уходят. А они ("Хабад Любавич") прятались в синагоге, оскорбляли нецензурными словами главного литовского раввина Бурштейна", -- заявил на пресс-конференции в понедельник председатель еврейской общины Литвы Симонас Альперавичюс. Он также заявил утверждал, что "приложит все усилия", чтобы синагога была открыта во время еврейского нового года – 15 сентября.

По словам Альперавичюса, представители общества "Хабад Любавич" ведут себя деструктивно "из-за амбиций своего лидера раввина Шалома Бер Кринского, стремящегося стать главным раввином Литвы".

Участники конференции конгресса литваков в резолюции выразили обеспокоенность в связи с деятельностью в Литве главы общества "Хабад Любавич" и поддержали позиции сторонников традиций Виленского гаона (знаменитого иудейского ученого XVIII века, полемизировавшего с хасидами).

Со совей стороны, представители "Хабад Любавич" обвиняют С. Альперавичюса в желании контролировать возвращение имущества еврейских общин. Альперавичюс категорически опроверг эти обвинения, добавив, что он решил обратиться в суд, будучи оскорблен статьями в литовских СМИ, которые якобы заказал Бер Кринский.

Впервые после конфликта между еврейской общиной и Бер Кринским синагога была закрыта в конце мая. Второй раз – в июле.

II всемирный конгресс литваков, проходивший в Вильнюсе, констатировал положительные сдвиги в жизни литовских евреев и одобрил предложение писателя Ицхока Мераса о сооружении в Вильнюсе памятника спасавшим евреев жителям Литвы. Участники конференции констатировали, что в последнее время открылись более широкие возможности для исследования вклада литваков в мировую культуру. Они также отметили "явные положительные изменения" в жизни литовских евреев.


http://www.portal-credo.ru/site/print.php?act=news&id=26320
--------------------------------------------------------------------------------

Автор: Glik - Суббота, 15 Октября 2005, 3:09

Цитата (Лазарь @ Понедельник, 19 Сентября 2005, 23:25)
Вильнюсская синагога закрыта из-за раздоров внутри еврейской общины
--------------------------------------------------------------------------------

Единственная в Вильнюсе синагога, ненадолго открытая на время проходившего в столице Литвы II всемирного конгресса литваков (литовских евреев), вновь закрыта из-за продолжающихся раздоров между еврейской общиной Литвы и хасидским обществом "Хабад Любавич". Об этом сообщает "Благовест-инфо" со ссылкой на литовское бюро агентства BNS.

"В синагоге действуют правила поведения – синагога закрывается, включается сигнализация, культурные люди уходят. А они ("Хабад Любавич") прятались в синагоге, оскорбляли нецензурными словами главного литовского раввина Бурштейна", -- заявил на пресс-конференции в понедельник председатель еврейской общины Литвы Симонас Альперавичюс. Он также заявил утверждал, что "приложит все усилия", чтобы синагога была открыта во время еврейского нового года – 15 сентября.

По словам Альперавичюса, представители общества "Хабад Любавич" ведут себя деструктивно "из-за амбиций своего лидера раввина Шалома Бер Кринского, стремящегося стать главным раввином Литвы".

Участники конференции конгресса литваков в резолюции выразили обеспокоенность в связи с деятельностью в Литве главы общества "Хабад Любавич" и поддержали позиции сторонников традиций Виленского гаона (знаменитого иудейского ученого XVIII века, полемизировавшего с хасидами).

Со совей стороны, представители "Хабад Любавич" обвиняют С. Альперавичюса в желании контролировать возвращение имущества еврейских общин. Альперавичюс категорически опроверг эти обвинения, добавив, что он решил обратиться в суд, будучи оскорблен статьями в литовских СМИ, которые якобы заказал Бер Кринский.

Впервые после конфликта между еврейской общиной и Бер Кринским синагога была закрыта в конце мая. Второй раз – в июле.

II всемирный конгресс литваков, проходивший в Вильнюсе, констатировал положительные сдвиги в жизни литовских евреев и одобрил предложение писателя Ицхока Мераса о сооружении в Вильнюсе памятника спасавшим евреев жителям Литвы. Участники конференции констатировали, что в последнее время открылись более широкие возможности для исследования вклада литваков в мировую культуру. Они также отметили "явные положительные изменения" в жизни литовских евреев.


http://www.portal-credo.ru/site/print.php?act=news&id=26320
--------------------------------------------------------------------------------
*


Лазарь, согласен с вами во всём, более того посмотрев на мой ник Вы надеюсь поймёте кто я!

Автор: Лазарь - Вторник, 18 Июля 2006, 13:11

Я до сих пор не знаю, что в настоящее время происходит в Вильнюсе в аспекте противостояния законной миснагедской общины группе хабадников из Бостона. Может кто-нибудь в курсе последних событий, чем закончились судебные разбирательства конфликта? Не сомневаюсь, истина должна восторжествовать! Хабад обязан либо прекратить свои нападки и претендование на главенствование в Вильнюсе и молиться отдельно, либо убраться восвояси по-добру по-здорову.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)