Соотношение сионизма и галута... |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Соотношение сионизма и галута... |
Guest_FFC_* |
Понедельник, 8 Апреля 2002, 18:00
Сообщение
#1
|
Гость |
В предыдущей теме было мелком упомянута данная проблема - соотношение сионизма и галута.
Что по данному вопросу думают форумчане: где жить евреям в галуте или в Израиле? Когда-то у меня был период сионистской романтики, быстро прошедшей в Израиле... Но мне тогда казалось, что евреям надо жить только в Израиле. Сейчас я не знаю, что сказать. Я предпочитаю жить в Канаде. Перспектив у Израиля не вижу - ни политических, ни экономических, ни исторических ( историческая перспектива - эдакий оксюморон, но как иначе сказать о том, куда ведет экстраполяция фактов истории государства Израиль за последние 30 лет? )... Что скажете? (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/wink.gif) |
|
|
Сообщение
#2
|
|
Начинал несмело, но затянуло Группа: Участник Сообщений: 269 Спасибо сказали: 0 раз(а) Регистрация: 22 Октября 2004 Пользователь №: 121 |
По-моему в предыдущих дискуссиях уже подробно обсуждалось что:
1. Голус это не место, а состояние. 2. В Эрец Исроэль сейчас такой же Голус как и везде если не ещё острее. 3. О том как Идишкайт относится к цийойним - это вопрос к Йоэлю. (Он говорил про это уже не мало). Он хорошо знает кисвей Сатмарских ребес по этому поводу. Вероятно там это наиболее подробно обсуждается. [ This message was edited by: Hillel on 2002-04-08 23:16 ] |
|
|
Guest_FFC_* |
Вторник, 9 Апреля 2002, 2:00
Сообщение
#3
|
Гость |
Хилель, т.е. Вы за жизнь в галуте - я правильно понял? :confused:
|
|
|
Сообщение
#4
|
|
реб Йойл Группа: Обозреватель Сообщений: 840 Спасибо сказали: 0 раз(а) Регистрация: 14 Апреля 2004 Пользователь №: 47 |
Напротив, никто не за жизнь в голэсе, просто выбора у нас пока нет.
В Талмуде написано, что есть трое врат в Геэнэм: за морем, в пустыне и в Иерусалиме. Ребе Элиэйзэр Шапиро из Мункача однажды сказал, что за морем - это Америка с ее прагматизмом, пустыня - это то, во что колммунисты превратили Россию, а в Иерусалиме - это сионисты со своими выкрутасами. Так вот и крутимся меж тремя вратами ада... :frown: Разумеется, можно выбирать наименьший из голэсов, и Торонтовка с Монреалем - один из них, кстати. Очень приятные места во многих отношениях. (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif) |
|
|
Guest_FFC_* |
Среда, 10 Апреля 2002, 17:08
Сообщение
#5
|
Гость |
Йоэль, Торонтовка - это Вы про сайт или про Торонто? (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/wink.gif)
Кстати, Монреаль после начала всей франкофонной компании за незалежность потерял статус самого еврейского города Канады ( да и пересртал быть самым большим ). Йоэль, а Вы были в наших краях? Я в Нью-Йорк все никак не выберусь: когда есть время, еду к предкам в Вирджинию. А оттуда до НЙ далекова-то. Так что я все больше в Вашингтон да в Балтимор. (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif) В Балтиморе второй год дирижирует Темирканов!!!! После 7 лет в Королевском Симфоническом ( в Лондоне ). (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif) |
|
|
Сообщение
#6
|
|
Начинал несмело, но затянуло Группа: Участник Сообщений: 269 Спасибо сказали: 0 раз(а) Регистрация: 22 Октября 2004 Пользователь №: 121 |
Йоэль такой вопрос, который для меня не очень ясен. Как смотрят пойским на ситуацию в Эрец Исроэль. В смысле еврейства там.
А именно, что там живёт немало соблюдающих евреев. Есть ли возможности менять там ситуацию? Например изменять состояние общества в еврейскую сторону? Или это запрещено по каким-то причинам? Отдавать землю арабам однозначно смертельно опасно. Проверено историей. Более того безопасность требует все территории контролировать постоянно. Далее, есть такое мнение, что например там нельзя участвовать в выборах. Чем оно объясняется? (Таким образом никаких общественных изменений там получается добиться невозможно, и править будут те же цийойним на вред всему еврейству). Что об этом говорят хасидише Реббес? Было бы очень интересно услышать. Может есть какие-то относительно не старые сфорим об этом? |
|
|
Сообщение
#7
|
|
реб Йойл Группа: Обозреватель Сообщений: 840 Спасибо сказали: 0 раз(а) Регистрация: 14 Апреля 2004 Пользователь №: 47 |
Привет, Илэл !
Отдавать земли действительно опасно, но может быть единственным выходом при определенном стечении обстоятельств. В принципе, Сатмарский ребе эту тему вообще игнорировал, считая положение в Израиле непредсказуемым. НО! Чрезвычайно опасно защищать эти территории под идеологическими лозунгами, а не из-за опасности и запрета отдавать Эрэц-Исроэл неевреям . В голэсе запрещено воевать с неевреями (сюда же входит, кстати, и запрет участия в революциях, свержении царей и т.п. ), и то, что сионисты этот запрет нарушили, очень сильно усложняет картину. В принципе, еще 100 лет назад арабы были милейшими людьми, но сейчас с ними действительно опасно договариваться. Хрен его знает. Государство опасно, существует против Торы, и никаких конструктивных решений, кроме терпеливого ожидания Мошиеха, я не вижу. Поживем - увидим. Нетурей-Карта бегают с программами расформирования государства, коллекционируют факты участия сионистских лидеров в Холокосте (а таковых, увы, много), учат для прикола арабский и т.п. исключительно для того, чтобы отбить у молодежи тягу к сионизму, никаких реальных планов нет ни у кого, ни деструктивных, ни конструктивных. Очевидно, что необходимо стараться менять положение израильского общества. Здесь все солидарны: и Нетурей-Карта, и кто угодно, но не все считают, что этого можно достичь, сотрудничая с правительством. Сатмар считает это недопустимым. Почему? В пойским (Хсам-Сойфер, Аругас-аБойсэм, Оалэй-Йойсэф и других) разбираются два момента: התחברות עם רשעיִם и הודאה בכפֿירה . Первое - очень расплывчатый запрет, хотя по ряду мнений дэорайсо. Суть в том, что нельзя брать чуждые нам идеи в обмен на деньги или просто так. Кооперация с сионистами, тем более учитывая их профессиональную пропаганду, чревата искажением традиций. Второе гораздо более серьезнее: запрещается делать любое действие, из которого следует, что человек согласен с отрицанием Торы даже в мелочах. Поскольку израильский закон не только отрицает Тору в деталях, но по своей идее извращает концепцию Избавления только через Мошиаха, любая правительственная должность чревата частым, если не постоянным нарушением הודאה בכפֿירה , которое относится, вообще-то, к тем запретам, которые нельзя нарушать даже под страхом смерти. Третье: חיזוק לרשעיִם . Участие в сионистских мероприятиях усиливает отход от еврейства, причем в любых сионистских, так-как эта идеология противоречит Торе по сути, а не просто в деталях. Поскольку эти законы разбросаны в разных книгах, не очень конкретны, а ситуация в Израиле - всегда бэдиевэд, и даже пикуах-нэфэш, существует масса мнений и даже конфликтов по этому поводу. Существует два подхода: либо не признавать сионистское г-во ни дэ-юре, ни дэ-факто (Сатмар, Нетурей-Картэ, Кашой, Найтрэ, Толдэсарэн, Бреслэв, Хабад в Иерусалиме), либо дэ-факто, но не дэ-юрэ, т.е. "Плохо, что оно есть, но что поделаешь, приходится кооперировать" (Любавич, Гур и ряд литвацких ешив) . Любавический ребе считал, что на выборы можно ходить, так-как нехождение на выборы приведет автоматически к усилению других партий, любой гражданин Израиля повязан с этой страной, поэтому почему не попытаться улучшить жизнь выбором правительства, но запретил хабадникам быть даже локальными членами правительства и советовал в одном из писем держаться подальше от правительственных фондов. Он не разрешал служить в Цахале, но с пиитетом относился к тем, кто действительно защищает жизнь евреев, будучи в армии. При этом он написал, что те, кто начисто отрицают государство и не считают себя его гражданами, могут не ходить на выборы, и так делают хабадники-йерушалми ( находясь традиционно под Бэйс-Дином Эйдэ Харэйдис) . Сатмарский ребе запретил идти на выборы, и так считает вся Эйдэ Харэйдис (это которая ставит значок "Бадац" на продуктах ) . Главный аргумент - полная бесполезность и лишний повод для пропаганды. Все, включая очень мягкого рэб Мойшэ Файнштэйна, считали гадостью израильский флаг, аТикву и другую подобную символику. Никто не приветствовал иврит. Реб Йойсэф Соловейчик, уважаемый мной и интересный человек, был, тем не менее, в конфликте со всей своей семьей из-за даже не столько сионизма, сколько неантисионизма. В-общем, если копнуть чуть глубже, чем пишут в газетах, оказывается, что подобное мировоззрение - не фанатизм Нетурей-Карта, а общепринятый подход большинства харейдим. Кстати, есть и поразительные буферные зоны: совершенно официальный хабадник Уриэл Циммер был членом Нетурей-Карта, и ничего, ребе был только доволен. Только потом Нетурей-Карта ушли в какое-то миснагедство и со всеми перессорились, уже после смерти рав Циммера. Про выборы - это псак Сатмарер ребе в Шайлэс-утшувэс Диврэй Йоэл, кажется 96 или 97, и разбирается в Вайоэл Мойшэ. Его приводит Арн Рот в письмах (это который создал Толдэсарнэр хсидэс), но ничего нового, по сравнению с Диврэй Йоэл, никто не приводит. Обратное мнение - письма 3559 и 3741 Любавического ребе. [ This message was edited by: Yoel on 2002-04-11 09:10 ] |
|
|
Сообщение
#8
|
|
реб Йойл Группа: Обозреватель Сообщений: 840 Спасибо сказали: 0 раз(а) Регистрация: 14 Апреля 2004 Пользователь №: 47 |
FFC :
Торонтовкой у нас называют город Торонто (как Бостон - Бостоновкой), я в ваших краях пока не был, но все их расхваливают, особенно "русские". Говорят, природа здорово напоминает Россию и люди более спокойные. Балтимор - тоже славный город, кстати. Я там пока не был, все сижу в штате Нью-Йорк, иногда заезжая в Нью-Джерси . До своей свадьбы (2 года назад, всего-то), я жил на халяву в сатмарской семье. Муж - из Монреаля, жена - из Нью-Йорка. Так вот, его жена с трудом говорит по-английски, а он (и его братья и прочие канадские родственники) - очень умный человек, но ни бум-бум ни по-английски, ни по-французски, только идиш - из принципа. Хороший, должно быть, город - Монтреаль. Его отец, правда - миллионер, он языки разные знает - профессия такая. (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif) |
|
|
Сообщение
#9
|
|
Начинал несмело, но затянуло Группа: Участник Сообщений: 269 Спасибо сказали: 0 раз(а) Регистрация: 22 Октября 2004 Пользователь №: 121 |
Йоэль, речь естественно шла не о политических постах (хотя например сефарды себе такое позволяют почему-то), а всего лишь о влиянии на общество.
Выборы это один из таких способов влияния, хотя ясно совершенно кривой и косвенный. О войне верно, но с поправкой что самооборону-то никто не запрещал. (Оборонительная войны вполне были, например в Подолии, евреи защитники одного города, когда поляки их предали и сбежали, разбили наступающую банду козаков в пух и прах, захватив польский арсенал). |
|
|
Сообщение
#10
|
|
реб Йойл Группа: Обозреватель Сообщений: 840 Спасибо сказали: 0 раз(а) Регистрация: 14 Апреля 2004 Пользователь №: 47 |
В принципе, политкорректно это звучит или нет, арабов в
значительной степени все же выгнали, что делать в Голусе нельзя, и это осложняет ситуацию. Сионисты далеко не всегда ограничивались самообороной, но часто инициировали цепочку кровавых разборкок с обеих сторон. Ведь солдаты Цахаля не просто защищают еврейские жизни, но часто их посылают то убить, то быть убитыми ради какой-то политической игры. То-есть, самозащита является таковой, если жить у себя где-то там в деревне с автоматом наготове, но в случае армии получаются кровавые игры, что не раз подчеркивал и Любавический ребе, и Сатмарский . То в Ливан пошлют, то в Сирию, а на хрена, генерал ведь тебе не скажет. Если уж быть совсем неполиткорректным: то среди антисемитов, то среди харейдим, то просто, ходят упорные слухи о геноциде палестинцев и т.п. По большому счету, даже такие слухи нужно проверять, раз уж мы - против сионизма. Реально речь идет вот о чем, как мне представляется: Израиль - молодое, искусственное, насквозь пропитанное пропагандой политическое образование, которое играет в войнушку, как дети в песочнице, но делает это ценой человеческих жизней: то оно губит целую роту-другую евреев, просто чтобы изумиться своей мощи, как лихо оно может взять и загубить своих солдат, то ни за что, ни про что убивает десятки палестинцев, чтобы сказать себе: мы и такое можем, мы - крутые, мы накажем. Иного объяснения я не вижу. Это государство уже 54 года поражает весь мир совершенно нелепыми действиями. У арабов все просто: круши все подряд, и точка. У Израиля есть десяток несовместимых друг с другом группировок, которые, как лебедь, рак и щука тянут всегда в неправильном направлении с поразительной точностью. В принципе (еще одна неполиткорректная идея), лучше бы ООН ввел туда свои войска и сделал Израиль вместе с палестинскими территориями нейтральной зоной. Это, по-моему, лучше, чем политика беспредела на уровне замоскворецкой шпаны, стенка на стенку типа, "да мы вас всех, арабов - очередями", "а мы вас - напалмом, напалмом" и т.п. с последующими попытками реализации. Разумеется, все это лишь теоретизация, практика же такова, что нужно звонить своим знакомым и убеждать их "рвать когти" оттуда. Мне все меньше нравится то, что там творится, день ото дня все меньше нравится. К тому же, есть пара книжек, написанных известными рабоним, из которых следует, что уж вовсе неполиткорректные байки об участии, косвенном и даже прямом, тех личностей, портреты коих развешивают в школах и именуют ими высшие учебные заведения, в Катастрофе - совсем не преувеличены. Доверять идеологической машине с таким нечистым прошлым не стоит и вести дипломатические отношения с ней могли только такие гении интуиции ( вернее, руах-акойдэш), как Любавичер ребе. |
|
|
Guest_FFC_* |
Пятница, 12 Апреля 2002, 3:42
Сообщение
#11
|
Гость |
Про еврейскую историю Монреаля. Когда-то давно ( в 50-60 ые ) в Квебеке ( по сути это равно в Монреале ) все французские школу были католическими. Соответственно евреям там ловить было нечего. (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/wink.gif) Евреи и шли в английские школы, где не было религиозного диктата. По этой причине, как говорят местные евреи, евреи почти и не знают французского. Ну и голосовали против незалежности... :eek:
Бостоновка - смешно. (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif) Как название водки. Типа несмеяновки. :razz: Мен интересно, а почему только североамериканская часть форума обсуждает галут и сионизм? Европа все для себя уяснила? Равно и Израиль? Даже в свете последних событий мнение не изменилось? |
|
|
Сообщение
#12
|
|
реб Йойл Группа: Обозреватель Сообщений: 840 Спасибо сказали: 0 раз(а) Регистрация: 14 Апреля 2004 Пользователь №: 47 |
FFC :
Да никто тут ничего не обсуждает, у нас тут весь Нью-Йорк - сплошные антисионисты, один другого круче в выражениях. Просто очень жалко, что в Израиле льется кровь и евреев, и арабов, и просто случайных туристов. Израиль - крепко тоталитарное г-во, не жалеет никого ради своих интересов, особенно евреев же, арабский режим - тоже. На почве разборок с сионистами по-поводу идиша мне как-то уж совсем тошно стало в послнднее время. |
|
|
Guest_FFC_* |
Суббота, 13 Апреля 2002, 8:11
Сообщение
#13
|
Гость |
Йоэль, а Штаты не крепко тоталитарное государство?
Я не представляю, что такое не-тоталитарное государство. Все они одинаковы. Разнообразие мнений в Израиле даже больше, чем в Штатах или Канаде ( чтобы не казалось, что мы тут в Канаде ангелы ). |
|
|
Сообщение
#14
|
|
реб Йойл Группа: Обозреватель Сообщений: 840 Спасибо сказали: 0 раз(а) Регистрация: 14 Апреля 2004 Пользователь №: 47 |
Штаты и Канада не диктуют евреям как жить, а Израиль только этим
и занимается, причем омерзительнейше. Я тоже читал книжки из "Библиотеки Алия", и именно они меня, а также личное общение с разными бойцами невидимого фронта как раз и убедили не быть сионистом. Сделайте маленький эксперимент: повесьте объявление об уроках идиша в израильском, немецком, ирландском и арабском культурных клубах. Так, уверяю Вас, в арабском клубе такое объявление провисит день-два, а в израильском - лишь пару часов, в прочих же - никто его не сорвет. 7 лет назад один умник в синагоге одного из крупных городов Украины (не хочу детализировать) наговорил гадостей против Дня Победы (что это чисто гойский праздник, касающийся только галутных евреев, которые сами же и виноваты в своей гибели), чем вывел несколько человек из себя, особенно стариков, которые больше там никогда не появлялись. А эти песни чего стоят: "Дойдем до Красного моря, дойдем до Черного моря, дойдем до Желтого моря, гори-сияй шестиконечная звезда"...(забыл строчку)..."и одноглазый бог войны Моше Даян" и тому подобное. И эти свежие молодежные идеи типа "хорошо бы ударить ядерной боеголовкой по Египту", "всех арабов собрать в яме и перебить из гаубицы", "еврей в галуте хуже свиньи", "вот галутники зажрались в своей Америке, но ничего, и там евреев убивать начнут" (все четыре - слова преподавателя в ешиве "эсдэр"). И т.д., и т.п. Когда такие вещи слышишь один-два раза, они давят на мозги, но не сильно, но когда они повторяются сплошь и рядом, становится непонятным, почему эта идиотская пропаганда столь популярна, неужели совковой было мало ? Кстати, как доказать всему миру, что в Израиле нет расизма, если его на все лады открыто декларирует любой сионистский форум в Интернете и мелкие израильские газеты? В Америке он тоже есть, это ясно и ежу, но практически никто никогда, кроме, кстати, "братьев- славян", итальянцев и негров, не скажет что-либо расистское открыто. В Израиле уровень воспитания - как в Кубани или Запорожье, не лучше. |
|
|
Guest_FFC_* |
Понедельник, 15 Апреля 2002, 1:38
Сообщение
#15
|
Гость |
Йоэль, Вы очень нетерпимы. Серьезно. Такое впечатление, что Израиль Вас лично обидел...
Штаты говорят как жить евреям в Израиле ( тебя взрывают, а ты молчи, подставляй другую щеку ), православным в Сербии и Македонии, мусульманам в Афганистане и некоторых других странах. Причем указывает, ограничивает свободы и т.п. в гораздо большей степени, чем ограничения государства Израиль на своих оппонентов. Кстати, если чьи-то права в Израиле и ущемляются, то не права харедим. Скоре уж светских. Теперь про уровень воспитания - в Израиле он просто другой, чем в Штатах. Иной стереотип поведения. Правильных стереотипов нет - кому что нравится и подходит... В Штатах уровень воспитания - отличен от европейского. У американцев есть бзик на политкорректности ( у нас тут, в Канаде, чуток по-меньше ). Это будет посильнее расизма в «лучшие годы» до убийства М.Л. Кинга где-нибудь в Луизиане или Джоржии. Кстати, расизм харедим будет похлеще сионистского. Заметьте, что в слово гои харедим вкладывают откровенно отрицательную коннотацию ( даже тут, на форуме ). Теория избранного народа в ее крайней форме ( а почему-то именно эту форму чаще всего и слышишь ) есть расистская теория. |
|
|
Сообщение
#16
|
|
реб Йойл Группа: Обозреватель Сообщений: 840 Спасибо сказали: 0 раз(а) Регистрация: 14 Апреля 2004 Пользователь №: 47 |
Харейдим не считают евреев расой, как уже говорилось, и
применяют слово "гой" с отрицательной интонацией обычно только по отношению к тем, кто их лично обидел. К неевреям и как таковым все относятся абсолютно спокойно. Это не расизм. Фундаментализм, радикализм, но не расизм. Есть негры и китайцы в штраймле и с пейсами, так что это не расизм по определению. Многие гои не служат Б-гу, грабят-убивают, поэтому от них надо держться подальше. Как национализм, так и интернационализм иудаизму чужды. Есть праведники, есть грешники, есть евреи, а есть гои. Так уж вышло, что гои в подавляющем большинстве не выполняют свои 7 заповедей. Никто не против гоев как таковых. На гойке нельзя жениться не потому, чтобы раса не смешалась, а потому что гойка эта не принимала Тору на горе Синай. На загиюренной таиландке, если она еще и на идише говорит - на здоровье. Этнические и расовые концепции не только чужды харейдим, но урожденным харейдим часто вообще не знакомы. Я знаю, что в Америке слово "расизм" означает любую форму непримиримости вплоть до неуважения к голубым и т.д., но это отклонение от словарного значения этого слова. Харейдим радикальны и категоричны в своих суждениях - безусловно, но не расисты. Теория избранного народа - расистская теория только в сионистском контексте, для харейдим еврейской нации в целом не существует, но есть религиозная общность. Сатмарские хасиды считают ересью само словосочетание "еврейская нация". Если кто-то объявляет о превосходстве ашкеназов над "френками" или гоями - вот это был бы уже расизм. В любом случае, одно дело, когда лондонский пейсатый водитель грузовика ругает у себя дома гоев, а совсем другое - из уст представителей псевдоиудейского государства. Попытка провозглашения еврейского государства до прихода Мошиаха - ошибка и несчастье. Любой безобидный еврейский закон теперь объявляют расизмом, фашизмом и т.п. Нетерпим я или нет, наверное, нетерпим. Последний раз сионисты меня обидели на днях, назвав идиш дословно "языком наших заср.ных галутных бабушек" и "хвостом от немецкого", так я до сих пор злой . Вообще же, как бы мирно не относились разные харейдим к Израилю, даже самые патриотичные хабадники, с оружием в руках сидящие на "территориях" говорят, что лучше б этого государства не было создано, что Мошиах его уничтожит и т.п., потому что оно вредит приходу Мошиаха. Харейдим в Израиле ненавидят, это общеизвестно. И полуофициально притесняют. Государство Израиль находится под американским контролем, экономически и политически, если бы не помощь США, Израиля давно бы не было на политической карте мира. Своих евреев Америка очень даже защищает. И израильских - старается защищать по мере сил и мозгов. Большинство евреев живут здесь, и у тысяч израильтян есть на всякий случай green card , так что США непосредственно защищает большинство евреев мира. Израиль же, созданный ради "never again" оказался единственным местом на земном шаре, где евреев регулярно убивают, то-есть для многих ловушкой, а не спасением, по сути дела. Я не призываю к каким-то активным антиизраильским действиям и т.д., просто не признаю это государство за еврейское, оно не олицетворяет еврейский народ и его интересы, являясь очень худым голусом. Нужно просто понять, что это такой же голус, как Кувейт или Пуэрто-Рико, если не хуже и никакого выхода из голуса просто нет и до прихода Мошиаха не будет. [ This message was edited by: Yoel on 2002-04-15 11:11 ] [ This message was edited by: Yoel on 2002-04-15 11:52 ] |
|
|
Guest_FFC_* |
Понедельник, 15 Апреля 2002, 19:03
Сообщение
#17
|
Гость |
Йоэль, а почему Вы так нетерпимы? Почему какие-то глупые слова способны вывести Вас из себя на несколько дней? Почему у Вас вызывает столько неприятия Израиль?
Нет, я все понял из того, что Вы говорили. Все причины и поводы. Я о другом - почему религия не принесла мир в Вашу душу? Вы слишком неистовы в своей позиции, в своем подходе... Заметьте, что все известные раввины спокойны и умиротворенны ( как и все прочие подвижники ). Почему бы Вам не попытаться самому или с помощью наставника найти какое-то спокойствие? Я ни в коей мере не лезу с советами, не пытаюсь заняться Вашим психоанализом... Я просто указал на то, что Вы, быть может, сами за собой не замечаете. Успехов. |
|
|
Сообщение
#18
|
|
реб Йойл Группа: Обозреватель Сообщений: 840 Спасибо сказали: 0 раз(а) Регистрация: 14 Апреля 2004 Пользователь №: 47 |
В сатмарской ешиве, где я учился, меня раввин, вполне спокойный
и умиротворенный во всех прочих вопросах, учил НЕ БЫТЬ спокойным по отношению к сионизму, и это черным по белому написано в добром десятке хасидских книг. Более того, некоторые мои знакомые сатмарские хасиды меня еще критикуют за недостаточную нетерпимость в этом вопросе. Вы слышали речи Сатмарского ребе по этому вопросу когда-нибудь? Он был общепризнанным цадиком и вообще добрейшим человеком, но все до одной речи его по этому поводу никак не назовешь спокойными. Понимаете, с точки зрения целого ряда хасидских дворов непримиримость в этом вопросе считается даже большой мицвой (!), а не просто нормой поведения. Спросите еще у Hillel , если хотите. Это называется קנאות - активное сопротивление сионизму . [ This message was edited by: Yoel on 2002-04-16 02:56 ] |
|
|
Сообщение
#19
|
|
Заглянул... и зарегистрировался Группа: Новичок Сообщений: 18 Спасибо сказали: 0 раз(а) Регистрация: 21 Августа 2003 Пользователь №: 26 |
А можно я бесцеремонно по-медвежьи влезу? Я не религиозен, никогда не жил в Израиле, сионистом меня не назовёшь. Я понимаю что в Израиле масса серьёзных проблем и недостатков, но мне странна такая позиция: "Г-подь не вовремя создал эту страну, народ здесь какой-то не такой - не одухотворённый, грубый, всё не так и такая страна нам не нужна".
Не могу представить себе француза который сказал бы "Зачем нам такая Франция где все воруют, курят наркотики, развратничают. Откажемся от неё, рассеемся по миру, а французами будем в своей душе." Никого не хочу критиковать, переубеждать, а тем более задевать, но мне такая постановка вопроса откровенно непонятна. Я думаю есть много людей для которых Израиль стал землёй родной, любимой и отказаться от неё и уехать куда-нибудь в Аргентину для них смерти подобно. :confused: :confused: |
|
|
Сообщение
#20
|
|
реб Йойл Группа: Обозреватель Сообщений: 840 Спасибо сказали: 0 раз(а) Регистрация: 14 Апреля 2004 Пользователь №: 47 |
Так никто не против того, чтобы какие-то евреи жили в Эрец-Исроэл.
Речь идет о государственном образовании, именующем себя еврейским, но реально таковым не являющемся. Если русские диссиденты ненавидели СССР, это не значит, что они предали русский народ. Евреи и Израиль соотносятся примерно также, как русский народ и СССР. Что-то общее есть, в историческом и географическом плане, но не более того. Но тут есть одно отличие. Франция - это страна, где испокон живут французы, говорят на своем языке и развивают свою культуру. Израиль населен миллионами евреев, исторической родиной которых в обозримом прошлом была Восточная Европа. Большинство евреев не живут в Израиле, язык и культура Израиля - искусственные. Евреям там жить опаснее, чем в других странах. Если кто-то любит, скажем, Хеврон - замечательно, но г-во Израиль не имеет никакого права выражать мнение еврейского народа, оно не является еврейским. Еврейская в нем только значительная часть населения, но не идеология государства. Подавляющее большинство аутентичных евреев, говорящих на идише и т.д. чувствуют там себя в большем рассеянии, чем в США или Великобритании. Считать его еврейским вредно, потому что это чревато культурной ассимиляцией в его искусственной культуре. Есть оно - так и хрен с ним, но пусть не называет себя еврейским независимым государством, оно им не является. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: Чт, 26 Сентября 2024, 15:19 |