К юбилею Победы в Отечественной Войне, память родных, фотографии - ПОМНИ! |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
К юбилею Победы в Отечественной Войне, память родных, фотографии - ПОМНИ! |
Сообщение
#21
|
|
Заглянул... и зарегистрировался Группа: Обозреватель Сообщений: 36 Регистрация: 3 Апреля 2004 Из: Izrael Пользователь №: 45 Спасибо сказали: 0 раз(а) |
У меня свой счёт с "с о в е т с к и м" народом. Поэтому я предпочитаю говорить в данной ситуации о системе. Причём я не вижу особой разницы между системами. Назовите как хотите – Божьим провидением, исторической удачей или ещё как либо, но Дело Врачей лишь по случаю не обернулось новой Катастрофой для евреев.
|
|
|
Сообщение
#22
|
|
Техник Группа: Участник Сообщений: 245 Регистрация: 25 Апреля 2003 Пользователь №: 3 Спасибо сказали: 1 раз(а) |
Цитата (js55555 @ 4.05.2005 - 14:49) У меня свой счёт с "с о в е т с к и м" народом. Поэтому я предпочитаю говорить в данной ситуации о системе. Причём я не вижу особой разницы между системами. Назовите как хотите – Божьим провидением, исторической удачей или ещё как либо, но Дело Врачей лишь по случаю не обернулось новой Катастрофой для евреев. О-о-о, да Вы, оказывается, человек, у которого есть счеты с народами? А как у Вас обстоят дела с нимбом? И не будете ли Вы добры разъяснить мне, какое отношение имеют народы СССР к "Делу Врачей"? |
|
|
Сообщение
#23
|
|
слабая женщина Группа: Супермодератор Сообщений: 5 299 Регистрация: 25 Апреля 2003 Из: Москва Пользователь №: 1 Спасибо сказали: 240 раз(а) |
Спокойно, господа, пожалуйста.
Просто я, на своих форумах, придерживаюсь концепции неприятия любого вида крайне правой или крайне левой идеолгоиги, не принимаю пропаганду межнациональной. этинческой, расовой, религиозной розни. Считаю, что концепция форума: наприятие позции, когда "народ в чем-то виноват". Агрессивная пропаганда с элементами унижения или уничижения чужих чувств не приветсвуется... (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/upl.gif) Давайте отталкиваться от этого, пожалуйста. (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/drv.gif) (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/rog.gif) ' /> По вопросы ВМВ у меня не может быть двух мнений: я благодарна многонациональному советскому народу, который смог свернуть шею нацизму. слишком много родных потеряли. слишком большую цену заплатили. Да, и лагеря советские были и тюрьмы коснулись моей семьи, но народам СССР я буду благодарна всегда. И буду помнить. Пршу учитывать мое мнение и мой субъективизм, считаться с ними во избежание конфликтов и непонимания. |
|
|
Сообщение
#24
|
|
Заглянул... и зарегистрировался Группа: Обозреватель Сообщений: 36 Регистрация: 3 Апреля 2004 Из: Izrael Пользователь №: 45 Спасибо сказали: 0 раз(а) |
Начнём по порядку.
"Нимб" – я действительно не нуждаюсь в нем и сожалею, что Вы это почувстовали. Что такое народ я увидел в очередной раз в 1972 году, вовремя подачи документов для выезда. В тот период не изменились только откровенные антисемиты да внук раскулаченного. Остальные стремились публично осудить меня или показать, что незнакомы со мной. Евреи просто клеймили и несли какую-то галиматью из мешанины советизма и псевдорелигии. Кстати большинство из них прибыло в Израиль с алиёй 90 годов и спрашивало: " Как вы знали, что надо было уезжать? ". Я специально не хочу развивать дальше эту тему, чуждую форуму. Дело Врачей – мы, наверное, в разных возрастных группах. Еврейских студентов отчисляли из институтов, еврейских детей избивали, евреев увольняли, готовились эшелоны для отправки евреев в восточную Сибирь. Всё это не происходило в каком-то эфемерном пространстве, а среди того "народа", которого Вы вдруг решили защищать от меня. Ну как тут не почувствовать "нимб" – ведь я угроза народам. Вы человек интеллигентный, добавьте к этому немного терпимости к чужому мнению. Не начинайте мстить за то, что я попытался оспорить Ваш взгляд на концентрационные лагеря. я надеюсь, что мы сможем обсуждать ещё много тем не на "повышенных" тонах. (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/hb.gif) (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/hb.gif) |
|
|
Сообщение
#25
|
|
Заглянул... и зарегистрировался Группа: Обозреватель Сообщений: 36 Регистрация: 3 Апреля 2004 Из: Izrael Пользователь №: 45 Спасибо сказали: 0 раз(а) |
Цитата Спокойно, господа, пожалуйста Уважаемая Ирена, к моему сожалению, я отправил ответ до того как увидел Ваше письмо. Возможно, я бы воздержался от ответа. (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/ser.gif) ' /> |
|
|
Сообщение
#26
|
|
слабая женщина Группа: Супермодератор Сообщений: 5 299 Регистрация: 25 Апреля 2003 Из: Москва Пользователь №: 1 Спасибо сказали: 240 раз(а) |
Цитата Вы человек интеллигентный, добавьте к этому немного терпимости к чужому мнению. Не начинайте мстить за то, что я попытался оспорить Ваш взгляд на концентрационные лагеря. я надеюсь, что мы сможем обсуждать ещё много тем не на "повышенных" тонах. js55555, извините, но я снатяжкой могу назвать себя интеллигентным человеком... увы, но я еще немного более терпима (к тому, что можно терперь и крайне нетерписма к тому, что чтерпеть невозможно... Навеное по моему диалого с Доктором в Гостевой или с Андреем тут в теме в статье Стругацеого это можно понять) и понимаю чужие чувства очень остро. И я хорошо знаю не только "дело врачей" не понаслышке, но и дела 37 года тоже не понаслышке, я тоже близко знаю дела интернированных после нацистких лагерей советских людей и едва выживших в этом кошмаре десятках евреев... Знаю очень много. Очень плохого. И про лагеря и про тюрьмы в Союзе, про предательсвто близких, про круговую поруку, про то как осуждали в турдовых коллективах, про то, как отчисляли из вузов... Все я знаю. И про круговую поруку осуждения... Про боль тех, кто был втоптан в грязь государством... Поэтому я пошу Вас простить и понять людей. Это не только их беда и не вина народа. Это вина давлевшей идеологии. Вы просто, наверное, не сталкивались с точно такми же при антисемитской и атникоммунистической компании в США... Или не заметили... Я тоже хочу дискуссий и даже споров. Именно поэтоу я просила сбавить обороты всех участников, понять, что чужие чувства - это чужие чувства. Давайте будем продолжать мирно общаться, несмотря на идеологические разногласия. Мне очень приятно, что форумы ожили. К 9 Мая администрация приготовила всем подарок. Давайте жить дружно. господа. (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/shy.gif) ' /> (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/shy2.gif) ' /> |
|
|
Сообщение
#27
|
|||||||||||||
слабая женщина Группа: Супермодератор Сообщений: 5 299 Регистрация: 25 Апреля 2003 Из: Москва Пользователь №: 1 Спасибо сказали: 240 раз(а) |
|
||||||||||||
|
|||||||||||||
Сообщение
#28
|
||||||||||||
слабая женщина Группа: Супермодератор Сообщений: 5 299 Регистрация: 25 Апреля 2003 Из: Москва Пользователь №: 1 Спасибо сказали: 240 раз(а) |
|
|||||||||||
|
||||||||||||
Сообщение
#29
|
|
Заглянул... и зарегистрировался Группа: Обозреватель Сообщений: 36 Регистрация: 3 Апреля 2004 Из: Izrael Пользователь №: 45 Спасибо сказали: 0 раз(а) |
Цитата (Ирена @ 4.05.2005 - 21:33) ...Вы просто, наверное, не сталкивались с точно такми же при антисемитской и атникоммунистической компании в США... Или не заметили... Ирена, для моего личного сионизма было несколько основ: 1. Семья с глубокими традициями (мой дед ז"ל был хасид из Бердичева, и мой отец ז"ל всю жизнь тянулся к "идише кайт" - это мои еврейские корни. 2. Окружающая среда, а рос я в месте где было 2-3 е. семьи в рабочем районе и с атисемитами я столкнулся уже раннем детстве. Это дало мне понять, что мы чужие на этом "празднике жизни". 3. Книги помогли мне понять, что подобное везде. 4. Советская власть, издавая антисионийскую ссерию, довела до нас много полезной информации и фотографий об Израеле, которую умели отсеивать многие граждане "доисторической родины". 5. Самоиздат, в основном еврейский. 6. "Голос Израиля" на коротких волнах 33.3 м Я не заблуждаюсь по отношению США или других свободных стран. (Польша, кстати, доказала, что для антисеметизма вообще не нужно наличие евреев.) Но все это чужое, не в этих странах антисеметизм травил моё детство и не там учили меня "говорить не то что думаешь". Только здесь, когда мои дети и внучки, для того чтобы понять антисеметизм должны поехать и увидеть КЦ, я в состоянии жить и быть на 100% уверенным в правильности выбора. |
|
|
Сообщение
#30
|
||||||||||||
слабая женщина Группа: Супермодератор Сообщений: 5 299 Регистрация: 25 Апреля 2003 Из: Москва Пользователь №: 1 Спасибо сказали: 240 раз(а) |
|
|||||||||||
|
||||||||||||
Сообщение
#31
|
||||||||||||
слабая женщина Группа: Супермодератор Сообщений: 5 299 Регистрация: 25 Апреля 2003 Из: Москва Пользователь №: 1 Спасибо сказали: 240 раз(а) |
|
|||||||||||
|
||||||||||||
Сообщение
#32
|
|
слабая женщина Группа: Супермодератор Сообщений: 5 299 Регистрация: 25 Апреля 2003 Из: Москва Пользователь №: 1 Спасибо сказали: 240 раз(а) |
Цитата В последнее время в ЖЖ и не только можно встретить рассуждения (исходящие в основном из разнообразных "истинно-православных" кругов) вроде приведенного ниже:В лице немцев Господь Дал шанс сбросить большевистское иго. По этому поводу - копирую свой коммент из некой подзамочной дискуссии:Это было бы так, если бы в Росию вошла кайзеровская армия образца 1918 года. Но этой армии не было. И воевать пришлось "с фашистской силой темною". Так что не было тогда шанса "сбросить иго". Был шанс - поменять одно иго на другое.И очень многие из тех, кто в принципе был готов сотрудничать с немцами, поняли это очень быстро. Вот, к примеру, отрывок из протолола допроса ген. Лукина (1941):Mы ничего не слыхали об освобождении Украины или Белоруссии. А это означает, что и России не видать свободы и независимостиКстати, по поводу другого высказывания того же автора:Я не вижу разницы между оккупантами-немцами и оккупантами-большевикамиНасколько мне известно, за всю войну не было ни одного случая перехода крупного воинского соединения на сторону немцев (а вот случаи массового перехода "власовцев" на сторону советских партизан - как раз были. Один такой случай описан Борисом Соколовым в его книге об оккупации). Так что, видимо, миллионы советских солдат, в отличии от означенного автора,хорошо видели разницу между немцами и "большевиками". И полагали "оккупантами" - исключительно последних.Что же до подлинного характера советской власти - то, ИМХО, лучше всего свои чувства по этому поводу выразил Николай Глазков:Господи! Вступися за Советы,Сохрани страну от высших рас,Потому что все Твои заветыНарушает Гитлер чаще нас. |
|
|
Сообщение
#33
|
||||||||||||
слабая женщина Группа: Супермодератор Сообщений: 5 299 Регистрация: 25 Апреля 2003 Из: Москва Пользователь №: 1 Спасибо сказали: 240 раз(а) |
|
|||||||||||
|
||||||||||||
Сообщение
#34
|
|
слабая женщина Группа: Супермодератор Сообщений: 5 299 Регистрация: 25 Апреля 2003 Из: Москва Пользователь №: 1 Спасибо сказали: 240 раз(а) |
ВСПОМНИТЕ, РЕБЯТА
Вспомните, ребята, поколение людей В кепках довоенного покроя. Нас они любили, За руку водили, С ними мы скандалили порою. И когда над ними грянул смертный гром, Нам судьба иное начертала - Нам, непризывному, Нам, неприписному Воинству окрестного квартала. Сирые метели след позамели, Все календари пооблетели, Годы нашей жизни как составы пролетели - Как же мы давно осиротели! Вспомните, ребята, Вспомните, ребята,- Разве это выразить словами, Как они стояли У военкомата С бритыми навечно головами. Вспомним их сегодня всех до одного, Вымостивших страшную дорогу. Скоро, кроме нас, уже не будет никого, Кто вместе с ними слышал первую тревогу. И когда над ними грянул смертный гром, Трубами районного оркестра, Мы глотали звуки Ярости и муки, Чтоб хотя бы музыка воскресла. Вспомните, ребята, Вспомните, ребята,- Это только мы видали с вами, Как они шагали От военкомата С бритыми навечно головами. 1977 Дмитрий Сухарев. При вечернем и утреннем свете. Москва: Советский писатель, 1989. Парад Победы 1945 года http://www.ljplus.ru/img/hvil
(IMG:http://www.ljplus.ru/img/hvil/Sborka-003-1.jpg) (IMG:http://www.ljplus.ru/img/hvil/Sborka-003-2.jpg) (IMG:http://www.ljplus.ru/img/hvil/Sborka-003-3.jpg) (IMG:http://www.ljplus.ru/img/hvil/Sborka-003-4.jpg) (IMG:http://www.ljplus.ru/img/hvil/Sborka-003-5.jpg) (IMG:http://www.ljplus.ru/img/hvil/Sborka-003-6.jpg) (IMG:http://www.ljplus.ru/img/hvil/Sborka-003-7.jpg) (IMG:http://www.ljplus.ru/img/hvil/Sborka-003-8.jpg) (IMG:http://www.ljplus.ru/img/hvil/Sborka-003-9.jpg) (IMG:http://www.ljplus.ru/img/hvil/Sborka-003-14.jpg) (IMG:http://www.ljplus.ru/img/hvil/Sborka-003-16.jpg) (IMG:http://www.ljplus.ru/img/hvil/Sborka-003-17.jpg) (IMG:http://www.ljplus.ru/img/hvil/Sborka-003-19.jpg) (IMG:http://www.ljplus.ru/img/hvil/Sborka-003-20.jpg) (IMG:http://www.ljplus.ru/img/hvil/Sborka-003-21.jpg) (IMG:http://www.ljplus.ru/img/hvil/Sborka-003-23.jpg) (IMG:http://www.ljplus.ru/img/hvil/Sborka-003-24.jpg) (IMG:http://www.ljplus.ru/img/hvil/Sborka-003-25.jpg) (IMG:http://www.ljplus.ru/img/hvil/Sborka-003-26.jpg) (IMG:http://www.ljplus.ru/img/hvil/Sborka-003-27.jpg) (IMG:http://www.ljplus.ru/img/hvil/Sborka-003-28.jpg) (IMG:http://www.ljplus.ru/img/hvil/Sborka-003-29.jpg) |
|
|
Сообщение
#35
|
|||||||||||||||||||||||
слабая женщина Группа: Супермодератор Сообщений: 5 299 Регистрация: 25 Апреля 2003 Из: Москва Пользователь №: 1 Спасибо сказали: 240 раз(а) |
В Берлине открыт мемориал, на который невозможно нанести граффитиПо материалам: РИА "Новости"В Берлине во вторник, 10 мая официально открыт мемориал миллионам евреев, погибшим от рук нацистов. Мемориал жертвам Холокоста в центре германской столицы по площади равен двум футбольным полям и состоит из 2,7 тысяч гранитных блоков, между которыми могут свободно ходить посетители.Абстрактный дизайн памятника, утверждение которого заняло несколько лет, принадлежит нью-йоркскому архитектору Питеру Айзенману. Гранитные блоки мемориала покрыты специальным составом, не позволяющим наносить на них надписи - граффити. Этот состав был произведен германской компанией Degussa, которая, как выяснилось, в свое время поставляла отравляющий газ в нацистские концлагеря, что стало одной из причин задержки с открытием памятника.
|
||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||
Сообщение
#36
|
|||||||||||||||||||||||
слабая женщина Группа: Супермодератор Сообщений: 5 299 Регистрация: 25 Апреля 2003 Из: Москва Пользователь №: 1 Спасибо сказали: 240 раз(а) |
|
||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||
Сообщение
#37
|
||||||||||||
слабая женщина Группа: Супермодератор Сообщений: 5 299 Регистрация: 25 Апреля 2003 Из: Москва Пользователь №: 1 Спасибо сказали: 240 раз(а) |
|
|||||||||||
|
||||||||||||
Сообщение
#38
|
||||||||||||
слабая женщина Группа: Супермодератор Сообщений: 5 299 Регистрация: 25 Апреля 2003 Из: Москва Пользователь №: 1 Спасибо сказали: 240 раз(а) |
|
|||||||||||
|
||||||||||||
Сообщение
#39
|
|
слабая женщина Группа: Супермодератор Сообщений: 5 299 Регистрация: 25 Апреля 2003 Из: Москва Пользователь №: 1 Спасибо сказали: 240 раз(а) |
60 лет назад Московское радио передало последнюю сводку Совинформбюро (IMG:http://www.rian.ru/images/4014/25/40142596.jpg) 60 лет назад (1945) Московское радио передало последнюю оперативную сводку Совинформбюро. |
|
|
Сообщение
#40
|
|
слабая женщина Группа: Супермодератор Сообщений: 5 299 Регистрация: 25 Апреля 2003 Из: Москва Пользователь №: 1 Спасибо сказали: 240 раз(а) |
Цитата (lipkovich)
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: Ср, 25 Сентября 2024, 6:40 |