Все или ничего? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Все или ничего? |
Сообщение
#1
|
|
Старый друг Куратор темы Сообщений: 420 Регистрация: 29 Апреля 2003 Из: USA Пользователь №: 9 Спасибо сказали: 8 раз(а) |
В последнее время прочитал ряд статей в которых Эренбурга, Евтушенко, Твардовского и других "шестидесятников" обвиняют в приспособленчестве, угодничестве перед властью и т.д. В общем, в недостаточном героизме, мол говорили правду, но не всю, только разрешенную. В какой-то степени это уже обсуждалось на солженицынской теме и на некоторых других, но в косвенной форме.
Какие будут мнения? |
|
|
Сообщение
#2
|
|
слабая женщина Группа: Супермодератор Сообщений: 5 299 Регистрация: 25 Апреля 2003 Из: Москва Пользователь №: 1 Спасибо сказали: 240 раз(а) |
Моя юнность с максимализмом прошла... С нею ушли идеаьные представления о героике. Думаю, что мы, кто живет сейчас, просто не можем сдить никого, а тем более тех, кто жил тогда. Да, конечно, подлость и пердательствоа - это безвременные понятия. Однако, можно ли вообще определить степерь достаточного или недостаточного героизма? Где их грани и границы?
Можно отсупление? Недавно читала рассказ Оппонента по поводу его отношения к слову "гой". Помните, что сначало объяснялось по поводу "народов мира"? Но Оппонент поставл это в другом аспекте: не для кого не секрет, что это слово зачастую употреблиелось идишеговорящими людьми в негативном смысле, практически аналогичном слову "жыд". И это действительно так и есть. Если уж мы объясняем, что слово "жид" и "жыдовствующие" из православной литературы неприемлимо сейчас из-за того смысло, который вкладывают в него с начала 20 века, то почему же аналогично не отнестись к слову "гой"? Оппонент рассказал про свое детство и фронтовика, который пил от неустроенности жизни в местечке, а по выходным в садике кормил детей конфетами и приговаривал: "Не все гои плохие"... Оппонент спросил у тети и матери, не плохое ли слово "гой"? А получил ответ, что его лучше не употреблять в русскоязычной среде, хотя оно не плохое. оппонент долго думал над тем случаем и решил, что важно не слово, а вкладываемый в енго смысл, смысловая нагрузка. Любое слово может стать плохим... Но у меня вопрос, стоит ли применять слова, которые нанесли кому-то обиду, могут обидеть или могут нести негативный смысл? Для чего? Для чего говорить о прошлом, осуждая кого-то и точно зная, что мы там инкогда не были и, видимо, не будем? |
|
|
Сообщение
#3
|
|
Начинал несмело, но затянуло Группа: Обозреватель Сообщений: 330 Регистрация: 25 Май 2005 Из: Haifa Пользователь №: 228 Спасибо сказали: 2 раз(а) |
По Евтушенко хорошо "прошлась" Галина Вишневская в своей книге "Галина". Эренбурга или Твардовского или других деятелей культуры их поколения-все таки Евтушенко к ним не относится, на мой взгляд глупо в чем-то обвинять, для начала надо было пожить в "счастливую" сталинскую эпоху и прочувствовать это время. То, что сегодня кажется "детской шалостью", тогда считалось и воспринималось как нечто героическое и мужественное. Когда я читал мемуары Эренбурга, у меня создалось впечатление, что единственным и основным его желанием в сталинскую эпоху, было уехать за границу и там работать, не важно кем, не важно куда-главное выехать, только чтобы не быть свидетелем всего того, что творилось в стране. В какой-то мере Эренбург сам для себя получал индульгенцию-не осудил в газете, не подписался под очередным письмом, не выступил на каком-то заседании против очередных "врагов народа". Конечно, он очень тяжело переживал все то, что творилось в стране и по возможности передал свои ощущения в мемуарах-недаром они были так популярны в свое время.
|
|
|
Сообщение
#4
|
|
Старый друг Куратор темы Сообщений: 420 Регистрация: 29 Апреля 2003 Из: USA Пользователь №: 9 Спасибо сказали: 8 раз(а) |
Ирена, я никогда не слышал, чтобы слово "гой" несло какую-то отрицательную нагрузку, стало бы оскорблением, презрительной кличкой, как слово "мотек*". Оно означало только "нееврей" и употреблялось только в еврейской среде, не звучало в общении с неевреями. Тем не менее, если оно кого-то оскорбляет, лучше извиниться и его не употреблять, ибо любое слово может стать плохим, тут Вы правы.
Гена, "шестидесятники", на мой взгляд - это не временное поколение, а мироощущение. Евтушенко и Куняев (не к ночи будь помянут) относятся к одному поколению, но вряд ли можно назвать Куняева шестидесятником. А по мироощущению сюда относятся люди, наивно верившие в коммунизм, в то, что плохой Сталин исказил хорошего Ленина, достаточно вернуться к "ленинским нормам", тогда все будет хорошо. Сюда относятся и поколение 30-х годов рождения, и старшие (Ромм, Эренбург, Симонов, Слуцкий), и младшие (сам был таким вплоть до зрелой Перестройки, хотя шетидесятники - это поколение моих родителей). И можно ли кидать камень в этих верующих? Прозрение приходит к каждому по-разному и в разное время: к одим раньше, к другим позже. К Окуджаве оно пришло в конце 50-х, к Евтушенко - в Перестройку. Верующие люди иногда совершали неблаговидные с сегодняшней точки зрения поступки. Но иногда жизнь требовала от них этой подлости, чтобы иметь возможность сделать что-то хорошее (многочисленные компромиссы Твардовского). И нам ли бросать в них камни (я не говорю о присутствующих, я об авторах упомянутых статей). |
|
|
Сообщение
#5
|
|
Старый друг Куратор темы Сообщений: 420 Регистрация: 29 Апреля 2003 Из: USA Пользователь №: 9 Спасибо сказали: 8 раз(а) |
Несколько слов вдогонку:
Как известно, Б.Слуцкий помог войти в литературу нескольким черносотенцам (тогда они еще не показывали своего настоящего лица), в т.ч.Куняеву. В своих заметках о Слуцком Куняев (и здесь к нему можно прислушаться) утверждал, что Слуцкий выступил на печально знаменитом собрании против Пастернака не под давлением, а потому, что ему действительно не понравился роман Пастернака по идейным соображениям. Слуцкий был человеком своего времени, веровал в коммунизм и поступил так в соответствии со своими воззрениями. Можно ли бросить в него камень за то, что он что-то понимать начал позже. И главное: где границы этого понимания? Как быть с теми, кто так и не понял, что совершает грех (Кочетов, например)? |
|
|
Сообщение
#6
|
|
слабая женщина Группа: Супермодератор Сообщений: 5 299 Регистрация: 25 Апреля 2003 Из: Москва Пользователь №: 1 Спасибо сказали: 240 раз(а) |
Цитата (Kloots @ Среда, 14 Декабря 2005, 12:21) Слуцкий был человеком своего времени, веровал в коммунизм и поступил так в соответствии со своими воззрениями. Можно ли бросить в него камень за то, что он что-то понимать начал позже. Я имела печальный опыт общения со Свирским... Не знаю во что он верил до, но к тому времени у него была довольно хорошо сформулированная мания КГБ, как мирового зла, причем однобокая на столько, что доходило до абсурда. Хотя его могли провоцировать, что в сети встречала неоднократно...И главное: где границы этого понимания? Как быть с теми, кто так и не понял, что совершает грех (Кочетов, например)? исправленному благодаря Клоотсу прошу верить! |
|
|
Сообщение
#7
|
|
Старый друг Куратор темы Сообщений: 420 Регистрация: 29 Апреля 2003 Из: USA Пользователь №: 9 Спасибо сказали: 8 раз(а) |
Цитата (Ирена @ Среда, 14 Декабря 2005, 9:39) Я имела печальный опыт общения со Свирским... Не знаю во что он верил до, но к тому времени у него была довольно хорошо сформулированная мания КГБ, как мирового зла, причем однобокая на столько, что доходило до абсурда. Хотя его могли провоцировать, что в сети встречала неоднократно... Ирена, нельзя ли поподробнее? К Борису Абрамовичу я отношуст с большим почтением, но, конечно, вся информация о нем у меня из книг и из его собственных стихов.исправленному благодаря Клоотсу прошу верить! |
|
|
Сообщение
#8
|
|
слабая женщина Группа: Супермодератор Сообщений: 5 299 Регистрация: 25 Апреля 2003 Из: Москва Пользователь №: 1 Спасибо сказали: 240 раз(а) |
Цитата (Kloots @ Четверг, 15 Декабря 2005, 0:57) Клоотс, я очень уважаю его прошлое (ВОВ)... поэтому мне не хочетяс ворошить то, что произошло с ним по прошествии многих лет и повторной иммграции из Израиля в Канаду. Это его личное дело, хотя и отражалось на его образе, изрядно потерявшем из-за его новых личных позиций. Но ведь, как я уже писала, его могли спровоцировать в сети, что неоднократно я сама встречала: была какая-то мадам/джентельмен под ником "Ирен" (Ирина какая-то) из Флориды. которая доставала его в сети и довадила до совершенно сумашедших комментов на события, влючая захват заложников в ДК в Москве...
|
|
|
Сообщение
#9
|
|
Старый друг Куратор темы Сообщений: 420 Регистрация: 29 Апреля 2003 Из: USA Пользователь №: 9 Спасибо сказали: 8 раз(а) |
Ирена, простите, но Вы перепутали Григория Цезаревича Свирского с поэтом Борисом Абрамовичем Слуцким. Ту историю со Свирским я хорошо помню, сам что-то писал ему по этому поводу. Жаль старика, книги у него действительно были хорошие.
|
|
|
Сообщение
#10
|
|
слабая женщина Группа: Супермодератор Сообщений: 5 299 Регистрация: 25 Апреля 2003 Из: Москва Пользователь №: 1 Спасибо сказали: 240 раз(а) |
|
|
|
Сообщение
#11
|
|
Старый друг Куратор темы Сообщений: 420 Регистрация: 29 Апреля 2003 Из: USA Пользователь №: 9 Спасибо сказали: 8 раз(а) |
Как-то Ахматова сказала по поводу каких-то публикаций, появившихся после двадцать второго съезда:"О Сталине - или все, или ничего". При всем уважении к Анне Андреевне не могу с этой мыслью согласиться: по-моему, если нельзя все, то пусть будет хоть что-то. После появления "Ивана Денисовича" появилось несколько книг на ту же тему: "Повесть о пережитом" Бориса Дьякова, "Колымские записи" Георгия Шелеста, "Барельеф на скале" Андрея Алдан-Семенова. Они получили хорошую отповедь в "Архипелаге" (их осудил и Шаламов), но я считаю, что польза от них была: они напоминали случайному читателю, что это было! Разумеется, там с партийной точки зрения все было "правильно" и все же...
|
|
|
Сообщение
#12
|
|
слабая женщина Группа: Супермодератор Сообщений: 5 299 Регистрация: 25 Апреля 2003 Из: Москва Пользователь №: 1 Спасибо сказали: 240 раз(а) |
В продолжение Вашей темы...
На проходящей сейчас в Вашингтоне конференции Ассоциации преподавателей славянских и восточно-европейских языков аспирант Чикагского университета Марат Гринберг сделал интересный доклад о "идишском" и "ивритском" стихотворениях Бориса Слуцкого. Стихотворение "Я освобождал Украину" было впервые(?) опубликовано в пятом выпуске альманаха "Год за годом" - приложении к журналу "Советиш геймланд", но остается малоизвестным. Вот это стихотворение: Я освобождал Украину, шел через еврейские деревни. Идиш, их язык, - давно руина. Вымер он и года три как древний. Нет, не вымер - вырезан и выжжен. Слишком были, видно, языкаты. Все погибли, и никто не выжил. Только их восходы и закаты в их стихах, то сладких, то горючих, то горячих, горечью горящих, в прошлом слишком, может быть, колючих, в настоящем - настоящих. Маркишем описан и Гофштейном, Бергельсоном тщательно рассказан этот мир, который и Эйнштейном неспособен к жизни быть привязан. Но не как зерно, не как полову, а как пепел черный рассевают, чтоб сам-сто взошло любое слово там, где рты руины разевают. Года три, как древен, как античен тот язык, как человек, убитый. Года три перстами в книги тычем, в алфавит, как клинопись, забытый. Автограф стихотворения: slutskii_idish_w.gif ( 23.14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 77 Светлов. Переобучение одиночеству Я обучен одиночеству. Я когда-то умел это делать, знал эту работу: встать пораньше, лечь попозже, никому не мешая и не радуясь никому. Долгий день в промежутке от утра и до вечера провести, никому не мешая и никому не радуясь. Я забыл одиночество. Точно так же, как, проучившись лет восемь игре на рояле и дойдя до "Турецкого марша" Моцарта в харьковской школе Бетховена, я забыл весь этот промфинплан, эту музыку, Бетховена с Моцартом и не исполню сейчас даже "Чижика-пыжика" одним пальчиком, - точно так же я позабыл одиночество. точно так же, как, выучив некий древний язык до свободного чтения текста, забыл алфавит - я забыл одиночество. Надо все это вспомнить, восстановить, перевыучить. Помню, как-то я встретился с составителем словарей того древнего, мною выученного и позабытого языка. Оказалось, я помню два слова: "небеса" и "яблоко". Я бы вспомнил все остальное - все, что под небесами и рядом с яблоками, - нужды не было. Подхожу к роялю и тычу пальцами в клавиши: о-ди-но-че-ство! Выбиваю мотив одиночества. У меня есть нужда вспомнить, восстановить, реставрировать, вновь освоить, перечувствовать до конца одиночество. |
|
|
Сообщение
#13
|
|
Старый друг Куратор темы Сообщений: 420 Регистрация: 29 Апреля 2003 Из: USA Пользователь №: 9 Спасибо сказали: 8 раз(а) |
Потрясающее стихотвоение! И очень "слуцкое".
|
|
|
Сообщение
#14
|
|
Начинал несмело, но затянуло Группа: Обозреватель Сообщений: 330 Регистрация: 25 Май 2005 Из: Haifa Пользователь №: 228 Спасибо сказали: 2 раз(а) |
У меня есть это альманах. Он 1989 года и в рубрике "Еврейские мотивы" помещены 19 стихотворений Б. Слуцкого.
|
|
|
Сообщение
#15
|
|
слабая женщина Группа: Супермодератор Сообщений: 5 299 Регистрация: 25 Апреля 2003 Из: Москва Пользователь №: 1 Спасибо сказали: 240 раз(а) |
Цитата (gena @ Пятница, 30 Декабря 2005, 10:00) Можно обнаглеть и попросить оцифровать?.. (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/shy2.gif)
|
|
|
Сообщение
#16
|
|
Начинал несмело, но затянуло Группа: Обозреватель Сообщений: 330 Регистрация: 25 Май 2005 Из: Haifa Пользователь №: 228 Спасибо сказали: 2 раз(а) |
Оцифровать я не могу, но я могу напечать постепенно все стихи. Можно в этой теме?
|
|
|
Сообщение
#17
|
|
слабая женщина Группа: Супермодератор Сообщений: 5 299 Регистрация: 25 Апреля 2003 Из: Москва Пользователь №: 1 Спасибо сказали: 240 раз(а) |
|
|
|
Сообщение
#18
|
|
Начинал несмело, но затянуло Группа: Обозреватель Сообщений: 330 Регистрация: 25 Май 2005 Из: Haifa Пользователь №: 228 Спасибо сказали: 2 раз(а) |
"Еврейские мотивы" Бориса Слуцкого в альманахе, содержат 19 стихотворений. Первое стихотворение "Я освобождал Украину", я пропущу по понятным причинам.
Национальная особенность Я даже не набрался, когда домой вернулся: такая наша раса - и минусы и плюсы. Я даже не набрался, когда домой добрался, хотя совсем собрался: такая наша раса. Пока все пили, пили, я думал, думал, думал. Я думал: или - или. Опять загнали в угол. Вот я из части убыл. Вот я до дому прибыл. Опять загнали в угол: с меня какая прибыль? Какой-то хмырь лядащий сказал о дне грядущем, что путь мой настоящий - в эстраде быть ведущим, или в торговле - завом, или в аптеке - замом. Да, в угол был я загнан, но не погиб, не запил. И вот за века четверть, в борьбе, в гоньбе, в аврале, меня не взяли черти, как бы они ни брали. Я уцелел, я одолел. Я - к старости - повеселел. Еврейская бабушка Как еврейская бабушка, эта строка хороша. Но сейчас ни к чему. Слишком схожа, похожа, подобна, близка - слишком, слишком - ко мне самому. Как еврейская бабушка, что во главе праздничного заседает стола, не идет эта строчка к угрюмой Москве. Не идет совершенно. А - шла! Но какое она сотворяла добро, благо деяла внукам своим! Но какое седин у нее серебро! Мы пред ней изумленно стоим. Как сильна эта слабенькая рука и чего о ней не вспомяну! Как еврейская бабушка эта строка. Но не вычеркну, не зачеркну. Последние кустари А я застал последних кустарей, ремесленников слабых, бедных, поздних. Степенный армянин или еврей, холодный, словно Арктика, сапожник гвоздями каблуки мне подбивал, рассказывая не без любованья, когда, и где, и как он побывал, и сколько лет - за это подбиванье. Присвоили заводы слово "цех", цеха средневековые исчезли, а мастера - согнулись и облезли. Но я еще застал умельцев тех. Теперь не император и не папа - их враг, их норма, их закон, а фининспектор - кожаная лапа, который, может, с детства им знаком. Работали с зари и до зари фанатики индивидуализма. В тени больших лесов социализма свои кусты растили кустари. Свое: игла, наперсток, молоток. Хочу - приду! Хочу - замок повешу. Я по ладоням тягостным, по весу кустаря определить бы смог. |
|
|
Сообщение
#19
|
|
Начинал несмело, но затянуло Группа: Обозреватель Сообщений: 330 Регистрация: 25 Май 2005 Из: Haifa Пользователь №: 228 Спасибо сказали: 2 раз(а) |
Черта под чертою. Пропала оседлость:
Шальное богатство, веселая бедность. Пропало. Откочевало туда, Где призрачно счастье, фантомна беда. Селедочка - слава и гордость стола, Селедочка в Лету давно уплыла. Он вылетел в трубы освенцимских топок, Мир скатерти белой в субботу и стопок. Он - черный. Он - жирный. Он - сладостный дым. А я его помню еще молодым. А я его помню в обновах, шелках, Шуршащих, хрустящих, шумящих, как буря, И в будни, когда он сидел в дураках, Стянув пояса или брови нахмуря. Селедочка - слава и гордость стола, Селедочка в Лету давно уплыла. Планета! Хорошая или плохая, Не знаю. Ее не хвалю и не хаю. Я знаю не много. Я знаю одно: Планета сгорела до пепла давно. Сгорели меламеды в драных пальто. Их нечто оборотилось в ничто. Сгорели партийцы, сгорели путейцы, Пропойцы, паршивцы, десница и шуйца, Сгорели, утопли в потоках Летейских, Исчезли, как семьи Мстиславских и Шуйских. Селедочка - слава и гордость стола, Селедочка в Лету давно уплыла. Родственники Христа Что же они сделали с родственниками Христа? Что же с ними сделали? В письменных источниках не найдешь ни черта, прочерки, пустота. Что же с ними сделали? До седьмого колена, как считалось тогда, тетки, дядья, двоюродные дядья, троюродные дядья, племянники, племянницы, кто там еще вспомянется. Что же с ними случилось, когда пришла беда? Куда девалась семья? Куда исчезла семья? Ведь почти всегда хоть кто-нибудь да останется. Племянники Магомета предъявили права и получили с лихвою. История, которая перед ними была не права, с повинною головою пришла и заявила, что была не права. Однако никто не знает про родственников Христа, Иисуса Назареянина, казненного в Иерусалиме. Анналы - не поминают. Хотя бы единое имя осталось бы, уцелело от родственников Христа. Что же они сделали с жителями простыми, мелкими ремесленниками и тружениками земли? Может быть, всех собрали в близлежащей пустыне, выставили пулеметы и сразу всех посекли? Так или иначе, век или два спустя никто не взимал убытки, никто не взывал о мести. Полная реабилитация Иисуса Христа не вызвала реабилитации членов его семейства. И вот цветы прорастают из родственников Христа. И вот глубина под ними, над ними - высота. А в мировой истории не занимают места родственники Христа. |
|
|
Сообщение
#20
|
|
Старый друг Куратор темы Сообщений: 420 Регистрация: 29 Апреля 2003 Из: USA Пользователь №: 9 Спасибо сказали: 8 раз(а) |
Я читал воспоминания Д.С.Самойлова об их компании (Коган, Слуцкий, Кульчицкий, Наровчатов, Львовский и он, Самойлов). Все они уже перед войной были сложившимися поэтами, были известны в литературных кругах. Со временем их дарование (уцелевших на войне) стало мощнее (может, о Львовском или Наровчатове это и слишком громко, я неважно знаю их творчество), а во что выросли бы Кульчицкий или Коган можно только догадываться - даже то, что от них осталось было талантливо.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: Вт, 24 Сентября 2024, 18:51 |