Версия для печати темы

Автор: Laplandian - Четверг, 14 Марта 2002, 9:48

Итак, в прошлый раз мы разобрали настоящее, прошедшее и будущее времена правильных глаголов, песню (смотрите посты ниже урока 6 -
там есть еще две песни) и немало лексики.


שיקע דריז (1908-1971) מײַן היטל



,שװערן שװער איך
,אַז בײַ קײנעם
,נאָר בײַ מיר
בײַ מיר בײַ אײנעם

,איז פֿאַראַן אַזאַ מין גליק
.אַזאַ היטל - אַן אַנטיק

-װיל איך, װער איך
?מײנט איר װאָס
צום אַלעם ערשטן
.אַ מאַטראָס

און דערנאָכדעם
מאָמענטאַל
װער איך אױך
.אַ גענעראַל

,און טאַקע תיכף
גאָרניט מערער
כ'װער אַ פּראָסטער
.קױמענקערער

ס'איז געװענדט
,אין דעם נאָר בלױז
װוּהין מע דרײט
.דעם דאַשעק אױס


Шике Дриз, кому-то знакомый как Овсей Дриз, - гениальный, "детский"
поэт. "Детский" в кавычках, потому что его замечательные стихи
любят не только (наверное, и не столько) дети. К тому же, он написал
немало и взрослых по содержанию стихов.

Что за странное имя - Шике ? Это - разговорная форма от
украинского Шиэ. В Беларусии и Литве говорят Шуэ или
Шуэлэ. ישועה , ישועהלע.
http://#correction

געשװױרן ,שװערן - клясться. В дальнейшем все неправильные глаголы
будут указаны как в инфинитиве, так и в партиципе.

שװערן שװער איך - усилительная конструкция, в советских учебниках
идиша именуемая, если не ошибаюсь, тавтологическим инфинитивом,
может инфинитивом и не быть:

. איזן איז ער אַ גוטער מענטש, אָבער אַ מאָדנער - Человек-то он хороший,
однако странный.

פֿאַראַן - есть, существует, может употребляться и без איז .
אַזאַ - такой, такая, мн.ч. - אַזעלכע - такие.
מין - вид, разновидность, пол (в смысле gender), в данном случае -
особая добавка к местоимению אַזאַ .
גליק - счастье. Несколько отличается от מזל . Последнее - скорее удача, чем счастье.
היטל - шапка, кепка.
אַנטיק - редкость, уникальная вещь.

װיל איך - хочу я, хотеть - װעלן, געװאָלט .
װערן, געװאָרן - стать.
מײנען - считать (в смысле - иметь мнение)

צום אַלעם ערשטן - прежде всего
ערשטער - первый

דערנאָכדעם - потом. Чаще говорят דערנאָך или נאָכדעם .
אױך - тоже, также.

טאַקע - таки, таки-да, буквально, несомненно.
גאָרניט מערער - не более (не дольше)
גאָרנישט или גאָרניט - ничего, ничто.
מער - больше. מערער - немного диалектный вариант.
קױמענקערער - трубочист. По стандартам, предложенным Иво,
קױמען-קערער , однако мне нравится слитное написание, по советскому
стандарту.
װענדן זיך - зависеть. זיך произносится реально зэх или даже
зах.
פּראָסט - просто.
נאָר בלױז - два синонима для "только". Усилительная тавтология.
װוּהין - куда. В разговорной речи часто говорят װוּ и в случае "где" и
в случае "куда". Или же вин (на Украине).
דאַשעק - козырек.

תיכף - тэйкэф тут же, немедленно.

На этом слове следует остановиться. Почти все слова, пришедшие в
идиш из лошн-койдеш или арамейского (или через эти языки), пишутся
традиционно, по правилам грамматики лошн-койдеш. Разумеется,
читаются они по-ашкеназски, а не как в современном иврите. Кроме
того, безударные гласные редуцируются. Например שבת мы
произносим как Шабэс, а не Шабос. Порой происходят
и более интересные изменения: יום-טוב - йонтэв, בעל-עגלה -
балэголэ . Часто к древнееврейской основе добавляются
идишские приставки или суффиксы, тогда по правилам лошн-койдеш
пишется лишь основа: ירשענען, געירשנט - яршэнэн, гэяршнт
(наследовать), רודפֿן - ройдэфн (преследовать). В некоторых
изданиях такие основы даже отделяют черточками для облегчения
чтения (хотя это не часть стандартной орфографии): ירש'ענען,
גע'ירש'נט, רודפֿ'ן . Ничего сложного тут нет, просто надо немного
привыкнуть. Не забудьте, что большинство носителей идиша сегодня в
состоянии читать (и понимать) на лошн-койдеш, а ортодоксальные
мужчины и по-арамейски. Это не многоязычие в обычном смысле(как знание русского и английского), а как бы разные грани еврейской
языковой реальности.

http://jewishmusic.com/cgi-bin/SoftCart.exe/ramfiles/yddpr10d_14.ram?L+sidedoor+awfc5950+1015995005

Правильный порядок куплетов - как в аудио-варианте.


Домашнее задание: разберитесь со стихотворением, переведите песню.

Подсказки:

פּריפּעטשיק - небольшая печка
ברענען - гореть
שטוב - дом, комната
הײס - жарко, горячо
געדענקען - помнить
עלטער װערן - стать старше, повзрослеть
טרערן - слезы
געװײן - плач
עברי - иврэ - еврейское письмо
באַקומען - получить
פֿאָן - флаг
אױסגעמוטשעט - измучен
אות - ос - буква
אותיות - ойсиес - буквы
כוח - коех - сила

[ This message was edited by: Yoel on 2002-03-15 11:13 ]

Автор: simulacrum - Пятница, 15 Марта 2002, 4:28

Я уже говорил это по-еврейски, скажу и по-русски: реб Йойлик, мне очень импонируют Ваши уроки! Будем надеяться, что и публику они привлекут.

Переводами заниматься не буду, но вот такое примечание у меня есть.

Тут, как выяснилось, дело ещё более запутанно. Судя по современным источникам, имя это звучит как Шие не только в ареале южно-восточного диалекта, но и в Литве с Белоруссией. Более того, уже в источниках из Западной Пруссии за 1812 год имя это приводится как Шие. В Польше, однако, в некоторых местах вероятно сохранились обе исторические формы - Шие и Шуе. Что ещё интересно - уменьшительное от Шие - всегда Шиелэ, даже когда исходная форма звучит как Шуе, тогда как имя Шуелэ - это уменьшительно-ласкательное от Шуэл, совершенно другого имени. В пределах сабэсдикер лосн - Шие становится Сие. Другой киннуи этого имени - Эшл (hэшл), на сабэсдикер лосн - (h)эсл. В Литве и северно-украинском ареале также был и вариант Эйшие/hэйшие. В таком сочетании - Аврум-Шие hЭшл (известный теологический философ консервативного направления и поэт на идише, моя цитата из которого на форуме Религии вызвала в своё время целую бурю, по-видимому потому, что его пока на русский не перевели), так вот такое сочетание забавно тем, что и имя и фамилия в нём - суть исторические разновидности одного и того же имени. Что касается Шиеле, то при жизни его ругали чуть ли не за порнографию, тогда как сейчас его картины всё более популярны; мне тоже нравятся.

Читатели старшего поколения помнят, конечно, популярный в своё время молдавский джаз-оркестр п/у Шико Аранова. Шико - это другой вариант имени Шике, оба исходят от Шие-Йошуа. Только евр. энциклопедия почему-то указывает, что на самом-то деле Шико Аранов был Йешайагу Аранович. Ну, разумеется, авторам кажется уместным, чтобы мальчика в селе Татарбунар назвали Ишайягу (Татарбунары - может кто-нибудь помнит ещё из школьной истории о татарбунарском восстании, как молдаване рвались к советской власти). Но в любом случае, непонятно какое отношение имеет Шае к Шике. Кстати, все Шике по-русски становятся Овсеями или, на худой конец, Евсеями, по той простой причине, что более распространённой разновидностью этого имени является Овши/Овше, ну а от Овши до Овсея уже рукой подать. Восточно-славянское Овсей, правда, только звучит сходно, но на самом деле - греческого происхождения (Евсебиос - лат. Eusebius).

А вот откуда исходит гораздо более распространённое у нас имя Шикл? Кто-нибудь знает? Мне пока найти не удалось - даже Саша Бейдер его не упоминает, будто нет его всё-равно! :eek:


[ This message was edited by: Simulacrum on 2002-03-15 05:39 ]

Автор: Laplandian - Пятница, 15 Марта 2002, 10:10

(Смотрите предыдущий пост)

По-поводу Шуэлэ - пардон, это мой большой ляпсус.

По-поводу ישועה ,все беларусские евреи с таким именем , кого я знаю,
зовутся hэсл, hэсалэ, и Еhейсуе только когда
их вызывали к Сейфер-Тэйре . Или тоже самое через ш. Хотя, кажется я
встречал кого-то как раз с именем Сие-hесл.

Имя Шуе я слышал только в Америке.

Спасибо, реб Шае ! Я вставлю в урок HTML tag со ссылкой сюда, чтобы
никто не пропустил этот момент.


[ This message was edited by: Yoel on 2002-03-15 11:30 ]

Автор: Laplandian - Вторник, 11 Июня 2002, 16:22

http://www.columbia.edu/cu/cria/Current-projects/Yiddish/lcaaj.html Пара слов о диалектологии вообще и идишской диалектологии в частности.

Автор: simulacrum - Среда, 12 Июня 2002, 16:25

Мойше, а что именно понимать под волынским диалектом? Мы уже в разделе Местечко обсуждали театральный диалект, пошедший от Гольфадена - его называют волынским и это совсем не то, о чём мы в этой теме говорили. Дело в том, что территория Волыни велика и на ней присутствуют как минимум три диалекта: твоя родня говорит на северо-восточном (Житомир, Коростень), переходном между северным и юго-восточным; театральный - более похож на северо-волынский (Ровно, хотя у них там хирик-лушн, нывнт/близко, но выше по карте его возможно и нет); ну а на юге Волыни - диалект в точности такой же, как и в Подолии, т.е. т.н. тотэ-момэ (так, Хаим Бейдер - сам родом с Волыни, местечко Купель, именно так и говорит). Далее, в Бессарабии, Oдесской области, румынской Молдове и в Подолии говорят одинаково, неправомерно писать о подольском и бессарабском говорах. Есть, конечно, минимальные отличия (скажем, в Подолии несколько чаще можно встретить превращение дифтонга -ой в гласное у, как в ойз/дом - уз, бойх/живот - бух и т.п.), но они малозаметны и могут встречаться даже в той же Бессарабии с севера (Хотин) на юг (Измаил). Кроме того, обычно славутcкую типографию пишут как славитер друкерай (как местные и произносят), тобою упомянутый Бенциен Шурин так тоже пишет. Ну а недавно я встретил слово варенье в воспоминаниях мужа Клары Юнг актёра и драматурга Боеза Юнга (Юнгвиц) о дедушке Менделе и Одессе. Именно ди варенье, а не ангемахтc. Я сам такого никогда не слышал, но очевидно что так говорили (более того, там так сам Равницкий говорит). Yoel прав.


[ This message was edited by: Simulacrum on 2002-06-12 18:45 ]

Автор: simulacrum - Среда, 12 Июня 2002, 18:03

:confused: :confused: :confused:

Постойте-постойте, а что, собственно, тут такого странного? А как же иначе передать прошедшее время в условном наклонении? Тут нет ничего устаревшего (кроме дос вместо аз/вос, которое у Башейвиса проходит красной нитью через весь Сотн ын Горай, где тоже стилизация налицо) и я не думаю, что это прошедшее время здесь из стилизации, ибо это обычное условное наклонение. Во всяком случае в наших южных местностях, но мне почему-то думается, что не только: разве в литературном языке не так? Я встречал такую форму в какой-то грамматике (наверное, у Шехтера) и определённо (и не раз) в литературе, например в первом же номере Топлпункта в рассказе Сандлера (правда, ужасно напечатанном - с перестановкой параграфов и полной пропажей целого куска текста). Я не обращал специального внимания, но мне кажется, что так - литературно.
Так в старых народных песнях. И я почему-то представлял себе, что это нечто литвакское. По всей видимости, так где-то говорили (или ещё говорят) совсем недавно, как раз во времена юности реб Аврум-Ицика. Я, например, наблюдал изменение языка в своей собственной семье: у моих бабушек-дедушек совершенно обычным делом было возвратное типа ир лэрнцех шрабм брив аф дэр эльтэр? вус ыз? одэр ир от ныт вус ци тун? дан шлугт ах митн коп ын дэр вонт (Мариенбад;обычно повелительное!), тогда как уже мои родители почему-то пользуются зэх во всех случаях с редкими вкраплениями мих, а моё поколение - исключительно зэх. Причины мне неизвестны, но люди старшего поколения часто говорят так, как привыкли в семье, что иногда заметно на письме - в данном случае с возвратными местоимениями - и в современной беллетристике.
:confused:


[ This message was edited by: Simulacrum on 2002-06-12 21:44 ]

Автор: Laplandian - Среда, 12 Июня 2002, 22:24

Так я же и не спорю, что это литературная форма. :confused: Просто я нигде ее не встречал в таких количествах, а для устной речи она все-таки редкость. Книга реб Аврум-Ицика - это ведь просто запись его бесед с учениками, но даже для литературного сочинения там наблюдается огромнейшее количество этих форм, в том числе в контексте, не требующем прошедшего времени вообще. Давнопрошедшее время там тоже есть, и в немалом количестве. Автор предпочитает эти формы в местах, где просится обычное настоящее время, и не видно никакого резона для таких оборотов. Единственный автор, кажется, у кого я видел такую форму тоже в немалой, но все же меньшей концентрации, - это Макс Вайнрайх.

Я не вижу ничего странного в самой форме (извиняюсь за неправильный термин: это действительно условное наклонение, а не давнопрошедшее время, но они похожи по структуре и взаимосвязаны), я ж поэтому и спрашиваю, в каких местах говорят: װען איך האָב געהאַט געזען (как на севере), а в каких װען איך האָב געװען געזען (как у ингарише), однако целая книга бесед, сказанных без видимого повода наполовину в этом времени, мне показалась довольно странной. Может, у них там где-то в Трансильвании считается все же стильным или ретроспективным вести беседу в прошедших временах? :confused: Не знаю как у вас на юге, но я не слышал, чтоб кто-нибудь сыпал фразами типа מען זאָל געװען קענען זאָגן פֿאַר אַ מענטש אױף זיכער в каждом третьем предложении .


Что касается ער זאָל טאָן מתפֿלל זײַן , эта форма была исключительно популярной в 17-18 веке повсюду, но позже потеряла популярность и стала использоваться для стилизации под старину или подчеркнуто религиозного стиля речи. Современные литваки ее не употребляют, даже самые старые, а вот от ингарише я ее иногда слышал .

Что же касательно разных возвратных местоимений, венгерские и чешские евреи и сейчас часто так говорят, в том числе молодежь в Монси и Вильямсбурге. А вот польские и галициане - гораздо реже, но изредка могут тоже сказать. От молодых украинских и белорусских евреев я сам такого, вроде, не слышал (или не обращал внимания :confused: ).

[ This message was edited by: Yoel on 2002-06-13 01:28 ]

Автор: Anonymous - Четверг, 13 Июня 2002, 19:07

Понял. Да, на Юге именно так. Я не говорю сейчас о литературном языке: все приведённые цитаты из Ребе звучат нормально с точко зрения нашего разговорного языка. За исключением с'от геныгь гевэйн... - это, по всей видимости, придаточное в условном наклонении, да? Тогда - ОК. Я тебе (переходи тоже на ты, 94-26 не разница) честно скажу: я не имел представления о предпрошедшем времени до того, как столкнулся с очерком грамматики того самого Фальковича (молодец, что перепечатал его - очерк замечательный), я такого в устной речи НИКОГДА не слышал, не знаю почему - может у нас так не говорят? Поэтому приведённые тобою формы мне знакомы только по условному наклонению. О причинах столь частого их употребления Ребе я, если хочешь, могу точно выяснить.

Автор: simulacrum - Четверг, 13 Июня 2002, 19:39

Да, и я по сей день не совсем понимаю о ком ведётся речь, когда ты пишешь "венгерские/ингарише и чешские". Ты имеешь в виду хасидов венгерского покроя или выходцев из венгерского и чешского Закарпатья и из Трансильвании? Тогда почему ты в одной строке перечисляешь Венгрию, Трансильванию и Закарпатье? Закарпатцы обычно зовут себя венгерскими евреями, на основе lingua franca местности, хотя до войны это была Чехословакия. Но кто зовёт себя чешскими евреями? :confused:

Автор: Laplandian - Четверг, 13 Июня 2002, 21:10

Под ингаришэ я имею в виду выходцев из Австро-Венгрии, исключая Галицию, разумеется. Чешскими евреями я называю обэрлэндэр из Словакии. Мои знакомые из Словакии постоянно твердят, что их родина - это истинный Ашкеназ, а они - самые эхтэ ашкэнайзим и гордятся своей Словакай так, как другие гордятся происхождением от Балшэмтэва или Моарала. И они, и австрийские, говорят практически на одинаковом языке, именуют себя ингаришэ, но всегда четко разделяют семьи на обэрлэндэр (словацкие) и интэрлэндэр(венгерские и трансильванские), даже в вопросах шидухим. Про богемских и моравийских евреев я знаю мало, редко с ними общался . Сами себя обэрлэндэр так и называют, хотя и считаются разновидностью ингаришэ . По-русски я их называю чешскими, потому что Обэрланд - это и есть часть Чехословакии.

[ This message was edited by: Yoel on 2002-06-13 23:35 ]

Автор: Laplandian - Четверг, 13 Июня 2002, 22:56

Я слышал предпрошедшее время от польских, от литваков я его не слышал, кажется, однако Вайнрайх его очень любил, в его Гэшихтэ фун дэр идишэр шпрах оно встречается, но там много и его собственного словотворчества, которого я никогда нигде не слыхивал.

Толдэсарн/Толдэс-Аврум-Ицхэк выпустили штук 30 религиозных книг по-еврейски, не считая майсэ-бихлэх и т.п., которые не всегда интересны по содержанию, но зато выражают диалект их ребе в чистом виде, так-как игнорируют любой литературный стандарт напрочь. Эта община довольно серьезно относится к грамотности речи, не уважает американизмы и уже не раз замечательно проявила себя в деле сохранения и распространения языка.

Я перелистал его книгу почти целиком. Все же эти обороты там встречаются не так уж часто, как мне вначале показалось, но время от времени автор почему-то начинает неожиданно строить целые абзацы в условном наклонении прошедшего времени, а то и в предпрошедшем времени, хотя не всегда понятно, зачем.

Автор: Laplandian - Пятница, 14 Июня 2002, 0:48

װען מען זאָל געװען דאָס האַלטן, װאָלט מען געװען אַנדערש אױסגעזען, אַז מען האָט געװען געװוּסט, אַז מען שטײט טאַקע לפֿני מלך גדול אונורא, װאָלט מען געװען זיך אַנדערש אױפֿגעפֿירט, מען װאָלט זיך נישט געװען געטרױט צו טאָן װאָס מען טוט, אונדז זענען דאָך לײדער זײער װײַט פֿון צו האַלטן דערבײַ
.בײַ דעם

Подавляющее большинство фраз с условным наклонением стоят у него именно в прошедшем времени. Мой знакомый, ненамного старше меня, у которого я жил одно время аф кэст, так сказать, тут в Америке, - то-ли двоюродный, то-ли троюродный родственник р. Аврум-Ицика, и из тех же краев, но никогда так не говорит, он бы сказал, как и я, просто װען מען זאָל דאָס האַלטן, װאָלט מען אַנדערש אױסגעזען без всякого געװען .

Автор: simulacrum - Пятница, 14 Июня 2002, 17:24

Йойл, напиши, пожалуйста, какие населенные пункты входят в эту самую обэрлaнд (пару примеров, хотя бы), т.к. я не очень в этом осведомлен. А насчет ингэрише - ты в общем имеешь в виду мармэрош/зимбергн, i.e. Закарпатье, и Трансильванию, да? Буковина отдельно или ты их тоже к венгерским относишь?

[ This message was edited by: Simulacrum on 2002-06-14 19:29 ]

Автор: Laplandian - Пятница, 14 Июня 2002, 20:14

мармурэш/зимбергн - безусловно, а также вся остальная Венгрия. () Венские и вообще восточно-австрийские евреи, кого я знаю, также причисляют себя к ингаришэ. Кроме того, есть ашкеназские местечки на самом севере нынешней Югославии, у самой границы, считающие себя ингаришэ, у них своя тусовка в вопросах шидухим и т.п., но никто не может объяснить, почему. (например, все бывшие жители деревни Сардэхэли держатся обособленно). Буковинские евреи себя не называют венгерскими, я такого не слышал, по крайней мере. Обэрланд - это, кажется, Словакия. Такие места, как Kaschau, Erlau, Tyrnau, Neutra, (кашой, эрлой, тирнуэ, найтрэ) - кажется, обэрланд. Я спрошу поточнее у знакомых. By the way, мой знакомый происходит из раввинской семьи, но к семье р. Аврум-Ицика не имеет никакого отношения, его родственник оказался другим человеком.

Да, вот еще. Одни говорят обэрланд, а другие - ойбэрланд, не знаю точно почему .

[ This message was edited by: Yoel on 2002-06-14 22:19 ]

Автор: simulacrum - Суббота, 15 Июня 2002, 19:20

Дорвусь до карты - попробую разобраться (никогда, кстати, не слышал, что в Югославии где-то говорили по-еврейски, это ужасно интересно).

Это если в настоящем, но он-то говорит о чём-то в прошедшем (контекст, наверное, такой). Я бы сказал װען מע זאָל געװען דאָס האַלטן, װאָלט מען אַנדערש אױסגעזען, но как у Ребе тоже совершенно нормально звучит.

Автор: Laplandian - Воскресенье, 16 Июня 2002, 2:59

Не знаю, для меня это звучит тоже нормально, но странновато. Возможно, это более типичный для юга оборот.

Я много раз слышал, что в Югославии были ашкеназские поселения, причем одни евреи там говорили по-еврейски, а другие, более эмансипированные - по-венгерски. Впрочем, у некоторых моих знакомых из Югославии предки туда переехали после 1 Мировой Войны, так-что эти поселения могли быть не такими уж и старинными. Многие, кого я знаю, происходят из Сардехели, и утверждают, что это - Югославия, хотя ни на карте Югославии, ни на карте Венгрии я такого места не смог найти .

Автор: Граф - Понедельник, 17 Июня 2002, 8:29

Образчик анархистской поэзии на идиш последней четверти 20-го века:

געשאַפנט דורכן לעבן אויף ליכטיקע שטעגן
אין קאַמף פאַר פרייַהייט און מענטשן-רעכט
נאָר דער רוצחישער טויט דיר געגאַנגען אַנטקעגן
דייַן נשמה פאַר קיינעם געווען ניט קיין קנעכט

יוסף לודען
ק ד י ש

ЙОЭЛ или СИМУЛЯКРУМ, -
два вопроса не по теме - об именах.
Моего тестя зовут ГЕЦЯ. Жена моя записана как София Гецевна. В синагоге, хоть габэ и прочие - "западенцы", из Закарпатья, - напрочь не понимают, что это за имя. Ашкеназы, родившиеся уже здесь, в Израиле, говорят, что с ашкеназскими именами из Галиции,Волыни можно сойти с ума. Покойная тёща называла мужа иногда - "ГЕЧЕ". Вопрос: что это за имя, не может ли оно происходить от какого-нибудь древнееврейского, или оно автохтонно? (Ср.-ИЧЕ Гольдберг, редактор "Идише культур", по всей видимости, Ицхок).
Вопрос второй. Моей дочке я дал имя двух прабабушек - моей и моей жены. Прабабушку жены звали Двойрэ, мою прабабушку всегда в семье называли Берта. Она, естественно, давно умерла, умерли и её братья и сёстры - я не смог выяснить, как же её звали в оригинале. Уже после того, как я ин шил дал дочери имя Двойрэ-Берта, кто-то вдруг вспомнил, что сто лет назад называл мою прабабку - Белка. Что это, Бейла? Существует ли имя Берта как еврейское или это стопроцентный германизм? Очень сомневаюсь, что под Витебском, в местечке, из которого родом моя прабабка, девочку могли назвать Бертой.
Для справки - мои знакомые из Германии и Австрии утверждают, что у них давно никто из коренных немцев своих дочек Бертами не называет. У них это - устарелое имя, и теперь, якобы, применяется,в основном, евреями - выходцами из Восточной Европы.
В Израиле среди ашкеназов, приехавших из СССР-СНГ, я знаю довольно много Берт, все в возрасте 30-50 лет.
Буду признателен, если ответите - я давно думаю об этом.

Автор: simulacrum - Вторник, 18 Июня 2002, 4:30

Yoel,


אױ, האָסט ניט געהערט פֿון דעם איהעלער רבין? אַװדאי יאָ געהערט. איהעל
געפֿינט זיך אָבער אין אונגערן, הײַנט הײסט מען אים
Satoraljaujhely
{ קלאָר און פּשוט }

Мойше,

Знаем-с такое имя: Геце. У нас ещё говорят Гецл (даже скорее так). Вариант: Гече, Гечл, Гуцл. Считается, что имя это восходит к германскому Gottschalk (средневерхненемецкое gotschalc - раб божий). В восточные земли это имя попало только в уменьшительно-ласкательном варианте (Гец, Гецл), это כנױ от Эльюким. Так твоего тестя следует записывать в синагоге. Некоторые специалисты полагают, что определённую роль в популярности этого имени у евреев сыграло широкое хождение в германских землях другого похожего имени Gotz (с umlaut) - от любого из имён на Got- (Gottfried, Gottlieb). В литературе имя Гечлик впервые встречается в 1680 году в Праге, Гуцл - в 1690 в Швабии, Гец - в 1566 в Бресте, Гецл - в 1649-1772 в Праге и 1725 - в Кракове. Далее Гецл в 1731 году зафиксирован в Силезии, в 1765 году - в Подолии, и к 19 в. - повсюду.


[ This message was edited by: Simulacrum on 2002-06-18 15:57 ]

Автор: Граф - Вторник, 18 Июня 2002, 5:55

Simulacrum,
אַ שיינעם דאַנק פאַר דער ענטפער. איך מיין, בכל-זאת, אַז ביסטו אַ פראָפעסאָר

Автор: Laplandian - Среда, 19 Июня 2002, 1:28

Мойше:

Я ждал, пока Симулякр выдаст информацию об этимологии этого имени. В Белоруссии-Литве тоже есть Гече, Гецл. Эльйокэм-Гецл. У западенцев такое имя тоже есть. Странно, что твои знакомые его не знают. Вообще-то, это имя довольно редкое.


Симулякр:

Некоторые белорусские и литовские евреи говорят: איך האָב געװען, איך האָב געגאַנגען и т.д., זײַן в качестве вспомогательного глагола не используется напрочь. Такое встречается и пару раз в стихах Найдуса. Выясняется, что это не неграмотность, а особый говор, хотя и довольно редкий. Ты не знаешь, в каких именно губерниях так говорят ?

И еще: у некоторых польских евреев в ходу оборот איך האָב געפֿלעגט צו שפּאַצירן . Отличается ли его смысл от איך פֿלעג שפּאַצירן ?

Автор: simulacrum - Пятница, 21 Июня 2002, 2:31

Путевые заметки:
1. Я всегда думал, что отсутствие вспомогательного זײַן - это особенность литовской речи как таковой (т.е. так - везде), но утверждать не стану.
2. Предпрошедшее и предбудущее времена, как выясняется, имеют свою географию, потому нет ничего удивительного, что ты их не встречал среди литваков - они напрочь отсутствуют в северном диалекте, как впрочем и в большей части юго-восточного диалекта. Это - почти исключительно польский феномен {קאָנגרעס פּױלן}, хотя редко, но встречается также в переходных диалектах (Буковина, часть Восточной Галиции и Западной Подолии). В последних областях предпрошедшее, однако, образуется по форме װען דושע איז אַרײַן אין
.דער שטוב, איז דער גנבֿ שױן געװען אַנטלאָפֿן
3. װען מע האָט געװען געװוּסט, מע װאָלט זיך [געװען] אַנדערש אױפֿגעפֿירט Это - популярная תּנאַיִ-קאָנסטרוקציע, во всяком случае в южных краях, но она практически не вошла в литературный язык. В грамматиках я её не нашёл. װען מע זאָל געװען דאָס האַלטן, װאָלט מען [געװען] אַנדערש אױסגעזען - эту форму я да нашёл (оба варианта). Регионально встречаются и другие условные формы - так אין בוקעװינע, טראַנסקאַרפּאַטיע און מאַרמעראָש говорят, к примеру, так: װען איך װאָלט געװוּסט געװען, а в קאָנגרעס פּױלן так: װען איך װאָלט געהאַט געװוּסט...
4. Насчёт алИе/алиЯ - конечно на идише в любом смысле должно быть алИе, но есть и другой вариант: אין צענטראַל-ייִדיש און אין אַמאָליקן מעריבֿ-ייִדיש האָבן אַ צאָל װערטער, װאָס הײבן זיך אָן מיט [האַ] אָדער [אַ] בכלל פֿאַרלױרן דעם ערשטן טראַף דורכן פּראָצעס װאָס הײסט מעטאַנאַליז - например הנאה - нуэ; הגדה - гудэ; הסכּמה - скумэ; הקפֿות - куфэс; עטרה
- турэ; עליה - лие; הלצהלע - луцалэ.
5. אױך на самом деле в северном диалекте может осуществляться не только как эйх, но столь же часто и как эх - в зависимости от конкретной местности.
6. אין דער געװעזענער גראָדנער גובערניע {גראָדנע, פּינצק, פּרוזשענע} האָט מען צרות מיט דער האַ, מע רעדט אים נישט אַרױס, װוּ מע װאָלט זיך געריכט, און ער קומט יאָ פֿיר, װוּ ער איז היסטאָריש נישט באַרעכטיקט: אײַז, למשל, קען קלינגען סײַ אײַז, סײַ הײַז. אַזױ איז אױך אין דרום-מזרח ייִדיש - я как-то об этом уже писал.
7. Знатоки песенного фольклора завсегда полагают нужным (по опыту знаю) поправить - бай мир бисту шейн. Тем не менее ביסטו нигде так не произносится. В северном диалекте говорят либо бИстэ, либо бистЭ. О других диалектах и говорить не приходится.
8. Суффикс קײט на самом деле и в центральном диалекте произносится [кайт], и только в украинском, включая Буковину, - [кейт].
9. בײַ בטבעדיקן עבר קאָנקורירן דרײַ פֿאָרמעס
а.ער/זי פֿלעגט גײן - צפֿון-ייִדיש
б.ער/זי פֿלעג גײן - דרום-מזרח-ייִדיש
в.ער/זי האָט געפֿלעגט צו גײן - צענטראַל-ייִדיש.

שעיִה


[ This message was edited by: Simulacrum on 2002-06-22 22:50 ]

Автор: Laplandian - Пятница, 21 Июня 2002, 4:00

אַ שײנעם דאַנק דיר פֿאַר אַזאַ אומשאַצלעך היפּש שטיקל אינפֿאָרמאַציִע ! סע דאָ נאָך אַ פֿאָרמע פֿון דער פֿילמאָליקער פֿאַרגאַנגענהײט: ער פֿלעגט געגאַנגען, כ'אָ אַמאָל געהערט אַזאַ זאַך, און אױכעט איז פֿאַראַן עפּעס אַ חילוק צװישן
."דיאַלעקטן, צי מע זאָל זאָגן "איך פֿלעג גײן" אָדער "איך פֿלעג צו גײן

מכוח דער הילפֿװערב "זײַן", ס'רוב ליטװאַקעס און רײַסישע זאָגן "עס האָט געשטאַנען" און "ער האָט געשלאָפֿן", אָבער מע זאָגט "איך בין געװען, ער איז געגאַנגען", אױסער הראָדנע און נאָך אַ פּאָר געגנטן, װוּ דער עולם דריקט זיך
.אױס בלױז "כ'האָב געװען" און אַזױ װײַטער


? טאַקע, הראָדנע צי גראָדנע :confused:


:האָסט שױן באַזוכט דעם-אָ געסט-בוך
http://www.berkovich-zametki.com/gb_read.htm ?
. דער געסט-בוך האָט זיך שױן לאַנג פֿאַרװאַנדלט אין עפּעס אַ מין פֿאָרום
.אונדזער ר' לײב איז דאָרט זײער אַקטיװ


! יואל ,מיט אַלדי בעסטע װוּנטשן


[ This message was edited by: Yoel on 2002-06-23 05:11 ]

Автор: Anonymous - Суббота, 22 Июня 2002, 20:46

אַ גוטע װאָך, ר' יואַל! יאָ, מע זוגט טאַקע אַזױ אין אונדזערע מקומות {ניט װאָכעדיק, פֿאַרשטײט זיך}, נאָר איך װײס ניט איצט אַלײן צי דאָס איז אַ פֿריִער-עבר צי נאָך עפּעס אַזױנס

:confused:

Автор: Laplandian - Воскресенье, 23 Июня 2002, 3:06

!אַ גוטע װאָך,ר' שעיִה


יע! דאָס איז קלאָר א פֿריִער-עבר. אינטערעסאַנט איז, אַז ס'איז נישט אינגאַנצן פֿרעמד פֿאַר געװיסע ליטװישע גובערניִעס אױכעט. איך פּראָביר אױסגעפֿינען פּינקטלעכער.


[ This message was edited by: Yoel on 2002-06-23 05:07 ]

Автор: Anonymous - Вторник, 25 Июня 2002, 14:14

Я к вам пришла навеки поселиться.
Варфц мэх нышт аройс !
(Евлампия Рабинович Оглы)

Автор: Laplandian - Вторник, 25 Июня 2002, 15:59

! ברוך-הבא, הױכגעשעצטע רביצין יעװלאַמפּיִע




[ This message was edited by: Yoel on 2002-06-25 18:01 ]

Автор: Anonymous - Понедельник, 1 Июля 2002, 3:54

Ых бын нышт кайнь "бурех hабэ", нор "брыхэ". Зофорт ых бэйт айх цы гыдэнькнь ! Обэр дох а шейнэм данк айхь фур дэм вындэрбарн поэммэ фын рэб Овсей-Шыккэ - ых hуб мэх гуууур штарк hануэ гиhат. Уйх вилл эх уйсцэйхэнэн дэм ыбэрhойпт уйсгиhалтэнэм ыбэрзэццынг уйф дэм цвэйтн мамэлушэн (Руссиш вадэ, эс ыз) - кэйн эйн туэс hуб эх нышт гыкэнт трэффн (эн глэйб мир ду, эх hуб гэзихьт...)

Автор: Граф - Понедельник, 1 Июля 2002, 6:14

טייַערע יעוולאַמפּיע ראַבינאָוויטש-אָגלי
צי האָט איר (דו:wink: דעם ייַדישן שריפט אין אייַערן קאָמפּיוטער? אַ ביסל שווער לייענען דעם ייִדישן דיאַלעקטישן טעקסט מיט די רוסישע אותיות. און, זאָגט מיר, ביטע, צי יעוולאַמפּיע איז אייַערע אמתע נאָמען? מיט פרייַנדשאַפט - אייַער משה פון ירושלים

Автор: Anonymous - Понедельник, 1 Июля 2002, 13:48

Хушэвэ рэб Мойшэ !

Лэйдэр, майн кантупэр hут нышт дэм клавиатур мит ди ыдеше ойсиес, эн ых hуб нышт гыкэнт трэфн ди фонэтишэ уйслагэ. Эфшэр вэйзт ир ви мэ'кэн эс арайнзэйгэн ? Ын уйхет, эс из мир а гройсэ западло зых цы баницн мит фаршыдэнэ цыганске-антисэмитишэ продуктн.

Вэгн дэм нумт, с'ыз мэр эмэсдиг ви дэм энрон'с а йерлэхэ аудит. Обэр дэм клинтэн'с а тэстимоние. Мэйн зэйдэ, Пафнутий Абрамыч, hут а гур гройсн штолц гэнимэн ин дэм нумэм. Флэг эр зугн, аз дэр финк фын Рабинович-Оглыз вэт эршэйнэн ын фэрфламмэм дэм лихтикн усид. Ломэр hоффэн ...

А шкоях фын фуройс,
Евлампия

Автор: Anonymous - Среда, 3 Июля 2002, 19:58

Тэйэрэ рабойсай

Эфшэр вэйзт эмицэр фурвус дэр фэрдаммтэр кантупер шэлт мэх ун вэн ых пробир цэ арайнлэйгн а постинг ойф ан андэрэ тэмэ (топик) ? Эр шрэйт гевалд вэгн дэм фэркакствэ ыи дэм фуникцые "opentable2".

Автор: Laplandian - Среда, 3 Июля 2002, 21:02

С'ыз ан алтэр баг. Тут а прув нохамол, ун нох бэсэр - фаррэгистриртцэх, дос элфт амол.

Автор: Laplandian - Воскресенье, 14 Июля 2002, 20:41

http://judea.ru/show_topic.php3?topic_id=1599

Автор: simulacrum - Понедельник, 15 Июля 2002, 3:07

Евлампия, эта песня упоминается в качестве любимого мотива Gabor Bethlen в трилогии Erdely Zsigmond Moricz'a. Мелодию, согласно легенде, создал реб Айзик из Nagykallo (Трансильвания, зимбергн по-нашему). Реб Айзик был настоящий цадик, любил природу и слыл натурой поэтической. Однажды он вышел прогуляться на лесную опушку и услыхал пастушью песенку. Его так заворожила красота мотива, что он подошёл к мальчику-пастуху и предложил ему два пфеннинга за мелодию. Мальчишка согласился и реб Айзик немедля выучил её. Пастушок, однако, забыл мотив навсегда. Мотив этот столь же популярен среди венгерских евреев, сколь у нас была популярна 7:40. У меня эта песенка есть в исполнении Marta Sebestyen, если это имя кому-нибудь что-то говорит...

Автор: Hillel - Понедельник, 15 Июля 2002, 3:17

А где нибудь можно найти тексты нигуним Реб Айзика? А музыку?
Прочитал тут заметку "поющий цадик". Как понял - это о нём?

Автор: Laplandian - Понедельник, 15 Июля 2002, 4:43

Это о нем и о той самой песне. По-еврейски Nagykallo будет Калэв - קאַלעװ (nagy значит "большой") , а потомки того реб Айзика Тойба известны всему миру как калэвэр рабэим. Песня входит в число стандартных змирэс на сэйдэре в Пейсах у сатмарских, толдэсарэнэр, частично минкачэр хсидим. Лично меня ей научил на Украине они паренек (Лэйзэр его звать) из Мукачево (во время распития спиртных напитков в городе Умань на скамеечке ).

http://audio.cdbaby.com/ram6/metklez2-15.ram

Слова можешь спросить в Боро-Парке у кого угодно. Меня, кстати, научили варианту с gyongy a szajo вместо kek a szarnya . Видимо, песня укоренилась в фольклоре этих мест и породила несколько вариантов.

Автор: Anonymous - Вторник, 16 Июля 2002, 3:06

Ыдеш бэлангт ништ дорт, с'ыз голыцыанэ наришкэйтн. Азой гэйт дэ ганцер гезанг :

Сол а кокош мар,
Мойд мегвирод мар.
Зелд ердьобен, шик мезьобен
Шетель едь модар.

Демичв до модар,
Демиче до модар,
Шарго лабо, деньдьо сайо
Этэль од модар.

Варь, модор, варь !
Варь, модор, варь !
'о оз Иштен некед рэндель
О тьет некед мар.

Демикор лэс оз мар ?
Дэмикор лэс оз мар ?
Йбунэ hамикдош, ир Цийон тэмалэй !
Окор лэс оз мар ...

Если кому нужэн пэрэвод, спросите ...

Автор: Anonymous - Вторник, 16 Июля 2002, 3:07

Сы'вадэ гывэзн ди клейне, нарише майсельф

Автор: Anonymous - Вторник, 16 Июля 2002, 3:55

טייַערער יואל,

: איך האָב דיר הייַנט שיק אַזעלכע אויסגאַבעס
"איין ראָמאַן פון מישע לעוו - "לאַנגע שאָטנס
" איין נומער פון "די גאָלדענע קייט
-" ליטעראַריש געזעלשאַפטלעכער אַלמאַנאַך "
ד.ה. אויסגאַבע פון ייִדיש-שרייַבערס-פאַראיין אין פראַנקרייך, פּאַריזש-1972
איין באַנד פון ש.דובנאָוו-שריפטן וועגן פּאָגראָמען אין אוקראַינע אין יאָר 1918
עטלעכע נומערן פון דער ייִדיש-העברעישער צייַטשריפט "פּראָבלעמען", אַנאַרכיסטישע אויסגאַבע אונטער דער רעדאַקציִע פון אבא גאָרדין, תל-אביב
-און נאָך עפּעס
סך הכל - דרייַ דיקע קאָנווערטן

דייַן משהלע פון עיר הקודש ירושלים - מיט אַנאַרכיסטישע גרוסן דיר און פאַר אַלע חסידים

Автор: Hillel - Среда, 17 Июля 2002, 0:52

Я решил перевести эту заметку (поющий цадик) для Еврейского архива.
но что такое Szerencz (Zemplen County, Northeastern Hungary)?

И может ли кто-нибудь набрать текст нигуна "Сол а кокош мар" с помощью алеф-бейс? А то у меня от транслитерации да ещё с ѓунгарише прононсом - глаза разбегаются

Автор: Hillel - Среда, 17 Июля 2002, 1:09

Уважаемая ребецн Рабинович Оглы, Вы можете перевести этот нигун?

В заметке был такой текст:

"The rooster crows,
Dawn brightens the sky
In the green forest, in the verdant meadow
A little bird skips around.
Who are you, little bird?
Who are you, little bird?
Of golden beak and golden feet
That waits for me.
** wait, dear little bird!
** wait, dear little bird!
If G-d destined you for me,
I will be one with you.
The rooster sings his morning song,
The sun is slowly rising--
Yibaneh hamikdash, ir Tzion temalei
When, O when will it be?
Vesham nashir shir chadash uvirnana naaleh,
It's time, O let it be!"

Как это соотносится с Вашим текстом?

[ This message was edited by: Hillel on 2002-07-17 03:11 ]

Автор: Laplandian - Среда, 17 Июля 2002, 2:52

Так это же и есть szol a kakas mar .

Кстати, внесу пару уточнений в звучание оригинала :

Сол а кокош мар,
Мойд мегвирод мар.
Золд ердьобен, шик мезьобен
Шейтал едь модар.

Де мичода модар,
Де мичода модар,
Шарго лабо, дьондь о сайо
Энгэм ода вар .

Вар, модар, вар !
Вар, модар, вар !
hо оз Иштэн нейкед рэндал
О тиед лэсэк мар.

Дэ микор лэс оз мар ?
Дэ микор лэс оз мар ?
Йбунэ hамикдэш, ир Цийойн тэмалай !
Окор лэс оз мар ...

В точности передать звучание русскими буквами не получится из-за особенностей венгерской фонетики.




[ This message was edited by: Yoel on 2002-07-17 04:54 ]

Автор: Hillel - Среда, 17 Июля 2002, 3:08

В переводе конец более логичен:

The rooster sings his morning song,
The sun is slowly rising--
Yiboneh hamikdosh, ir Tzion temalei
When, O when will it be?
Veshom noshir shir chodosh uvirnono naaleh,
It's time, O let it be!"

(по крайней мере сохранена рифма из Лошн Койдеш:

Yiboneh hamikdosh, ir Tzion temalei
...
Veshom noshir shir chodosh uvirnono naaleh

(это куплет из змиро "Цур мишелой")
Или просто в оргинале это пропущено?
Это вообше песня на венгерском?

[ This message was edited by: Hillel on 2002-07-17 05:12 ]

Автор: Anonymous - Среда, 17 Июля 2002, 6:42

Поправки Курляндэра вэрны на 100%. А пэрэвод на аглицкий - суксь. Очэнь как-то чэрэз нэ то мэсто.

Автор: Hillel - Пятница, 19 Июля 2002, 21:25

Вот что я ещё нашёл:

SZOL A KAKAS MAR- the rooster crows in the morning
MAJD MEG VIRAD MAR- the dew makes flowers bloom
ZOLD ER DOBEN SIK MEZOBEN-in fields and in forests
SETAL EGY MADAR-walks a little bird

DI MICSO DA MADAR?- what kind of bird is it?
DI MICSO DA MADAR!- what kind of bird is it!
KEK A LABA, ZOLD A SZARNYA-it has blue wings and yellow feet
(or: SARGA LABA KEK A SZRANYA)
ENGEM O DAVAR-it walks and roams

VARJ MADAR VARJ?!- wait little bird wait?!
TE CSEK MINDIG VARJ-you must always wait
HA AZ ISTEN NEKED RENDELT-for when G-d gives His decree
TIED LESZEK MAR- then you will do your tasks

DI MIKOR LESZ OZ MAR?-when will it be then?
DI MIKOR LESZ OZ MAR!-when will it be then!
YIBONE HAMIKDOSH IR TZIYOIN T'MALEH-the holy temple will be rebuilt and Zion re-populated
OKOR LEZS OZ MAR- I desire that then be now

DI MIJERT NINCS LESZ OZ MAR?- why is now not then?
DI MIJERT NINCS LESZ OZ MAR!- why is now not then!
UMIPNEI CHATOEINI GOLINI MARTZEINI-for due to our sins were we exiled from our homeland
EZ OZ NINCS OZ MAR.-thus is now not then.

Автор: Hillel - Пятница, 19 Июля 2002, 22:03

Вот ещё кое что:

Автор: simulacrum - Суббота, 20 Июля 2002, 1:24

http://www.zsido.com/audio/muzsikas/ra/Track02.rm

http://www.zsido.com/zenesarok.htm

[ This message was edited by: Simulacrum on 2002-07-21 05:32 ]

Автор: Anonymous - Воскресенье, 21 Июля 2002, 3:34

В "Форвертсе", в заметке "Найе вебзайтлэх фар дер идиш-вэлт", рекомендуются следующие странички:
www.interlog.com/~jfuhrmann/#SHTEYBAM
http://digital.library.mcgill.ca/fishstein

Автор: simulacrum - Воскресенье, 21 Июля 2002, 4:18

Эти странички уже есть в нашем каталоге ссылок. Вообще же, если что-то интересное попадётся - надо сразу туда отправлять (хотя кто этот каталог посещает - не знаю).

Автор: Laplandian - Понедельник, 22 Июля 2002, 9:34

Рабойсай, есть два вопроса. Существуют ли северные говоры, где говорят финэф, милэх вместо финф , милх , или это чисто южная особенность ?

И второй вопрос: где говорят шув сместо шу (в смысле - "час") ?

Автор: Hillel - Четверг, 25 Июля 2002, 9:04

Рабойсай!

Я только что выложил в Еврейксом Архиве заметку о Калевер Ребе (в основном - перевод заметки которую нашёл Йоэль).

Не могли бы вы её прочитать и написать сюда коррективы (я не знаю как правильно произносить названия городов - там наверняка ошибки).

И ещё если можно - то переведите пожалуйста Сол а кокош мар поточнее. Буду очень рад. Поправки в остальных переводах принимаются! (См. текст у меня на странице).

Вот текст заметки:

http://sorter.ru/gilrond/Archive/Chochmo/Nigun/singing_tzaddik.html

Шкоях!

[ This message was edited by: Hillel on 2002-07-25 11:08 ]

Автор: simulacrum - Четверг, 25 Июля 2002, 23:30

Хорошая статья, и переведена ОК. Можно было б ещё, конечно, музыку прилепить в RealAudio.

Автор: Hillel - Пятница, 26 Июля 2002, 2:41

Вообще то там есть музыка. (Прямо рядом с текстом к Сол а кокош мар).
Надо нажать там кнопку play чтобы запустилась (там же ссылка на ноты).

Или что-то не сработало?

Автор: simulacrum - Пятница, 26 Июля 2002, 3:13

Нет, у меня чего-то не срабатывает. А любезное разрешение Александра Вайсмана Вы как получили - через брата?

Автор: Hillel - Пятница, 26 Июля 2002, 4:21

Да, а Вы с ними знакомы?

Автор: Laplandian - Пятница, 26 Июля 2002, 4:24

Hillel, будь так любезен, кинь мне "на мыло" свой телефон, а то я посеял сегодня записную книжку.

И еще: мне тут звонят желающие учить идиш, и моя жена им отвечает, но они не понимают по-английски ни хрена, только по-русски, и больше не перезванивают. Может, можно дать еще твой или чей-то еще телефон на всякий случай в объявлении? Или попросить перезвонить попозже (вплоть до 12 вечера), если кто-то не понимает английского?

Автор: simulacrum - Пятница, 26 Июля 2002, 4:25

Ну с Иосифом - разумеется. Он нас читает. Но, как Гамлет - хранит молчание...

Автор: Hillel - Пятница, 26 Июля 2002, 4:33

Наверное это те и были. (Сколько раз уже позвонили?)
Я могу приписать чтобы звонили скажем после 23:30
(правда это поздно, многие уже спят). Или запиши на автоответчик сообщение на русском (чтобы они оставили свой телефон), и сперва пусть начнут говорить - если будет на русском то твоей жене не надо брать трубку, пусть само запишется.

[ This message was edited by: Hillel on 2002-07-26 06:34 ]

Автор: Laplandian - Пятница, 26 Июля 2002, 4:42

Ладно, как нибудь разберемся.

Автор: Anonymous - Воскресенье, 28 Июля 2002, 6:31

דער ייִדישער ביכער-צענטער בייַם אַרבעטער-רינג פאַרבעט אייַך אויף אַ קבלת-פנים לכבוד דעם נייַעם ייִדיש-טעקסט

" ייִדיש: אן ארייַנפיר צו דער שפּראַך, ליטעראַטור און קולטור - באַנד 2. פון שבע צוקער. מיטוואָך, יולי 31, 6 אָוונט. מוזיק: דזשאַנעט לויכטער, פּערל טייטלבוים און "פיש-סטריט" קלעזמער. באַגריסונג: חנה מלאָטעק. אין אַרבעטער-רינג בנין: 45 איסט 33 סטע גאַס, מאַנהעטן, ניו-יאָרק

טעלעפאָן
(212)889-6800
E-mail: http://mailto:book@circle.org
www.jewishbookcenter.com

משה דער אַנאַרכיסט

Автор: Anonymous - Воскресенье, 28 Июля 2002, 21:27

Майнэ валэнкэс гытрэнт, вы рэгыстрирт мэн зых ду ?

Мыт либэ,
Евлампия...

Автор: Евлампия - Воскресенье, 28 Июля 2002, 21:33

Нэвэрь майнд, эх hуб эс шойн гытрофн ын hицт бын ых а полноправнэ члэнкэ. Анархие из ди мыттэр вын дэм орднунг

Автор: Anonymous - Понедельник, 29 Июля 2002, 3:45

Дорогая Рабинович-Оглы,
у тебя такой замечательный истинно народный научно-популярный язык, что я начинаю ощущать собственную ущербность. Мне, со своим искусственно выученным идишем, никогда не дотянуться до этого уровня. Каждый раз, читая твои сообщения, я повторяю их про себя, шевеля губами для лучшего усваивания материала, раза по три-четыре. При этом иногда подскакиваю на стуле от возбуждения. Сотрудники, заходя ко мне в комнату, и видя мой напряжённый вид, спрашивают озабоченно: "Ты молишься?" - "Типа того", - отвечаю я.

אַנאַרכיסט - מיט די בעסטע וווּנטשן

Автор: Евлампия - Понедельник, 29 Июля 2002, 4:38

Хушэвэ рэб Анархист,

Ви дэр алтэр фирэр, й"ш, флэг зугн - учицця, учицця и учицця ! Н'эмэс'н арайн дэ хушэвэ хабирэ вус hоц'цэх ду гызамльт (цвышн зэй р. Йоэль,р. Сымулякрэм ын вадэ айх, р. Мойше ) ыз тойзэнд муль мэр ынтэллигентиш фын мых, ын а сах мэр унгештопт мыт шэйнэ йедиес ын выссэншафтн. Р. Йоэль, лэмушл, кэн аройсбрэнгн вэртэр фын азульхэ тифэнишн фын дэм вайсруссиш-ыдышер вэртэрбых аз ды hур штэйн мыр ойф афн коп ! Ви кым эх ун мыт майнэ шыфлысдигэ, ви ыр зугт, выссэншэфтлэх-фельклэхэ, амарацишэ рэйдэ ...

Обэр выссн зольт ыр, аз ин ди тыфениш фын hарц'н бын ых уйхэт ан анархисткэ ! Зофорт эх вын айх, аз дэ фалчэ мэмшулэс золь ви шнэллер ынтэргэйн ын с'золь шойн кыммэн дэ ультиматишэ анархиэ, фарн биес Гоэль вадэ эс ыз ...

Автор: Anonymous - Понедельник, 29 Июля 2002, 6:13

Тайере Евлампие,
их об фарштанэн алц, а шэйнэм данк айх, вайл всегда приятно найти единомышленникес. Их об нор эйн бамеркунг: ир (ду? дос эйст, ды?) томид шрайбт ундз "хошуве рэб Мойше...", "хошуве рэб Йоэл..." - ун азой вайтер. Обер, их бин "хошувер" (ви Йоэль ойхет, ун Симулякрум, ун Нафтоли, ви йедер ман до), - ништ кейн "хошуве".
А данк нох амол (амул, антшулдик мир)! Зай(т) мир гезунт.

Айер - Мойше дер анархист

Автор: Anonymous - Понедельник, 29 Июля 2002, 6:25

Йоэл,
операция "раздача слонов" продолжается.
Скажи, нужна ли тебе такая книжка на русском: "Путями рабби Нахмана". Лит. перевод: Йорам Лемельман (у нас ин шил - известный человек и вообще довольно учёный). Это - перевод "Шивхей ha-Ран" - жизнеописания р.Нахмана, составленного р.Натаном Штернгарцем. В конце книги приводятся разные доп. материалы о жизненном пути и учении р.Нахмана. Книжка небольшого формата, объём - 125 страниц. Издана в Хевроне - Кирьят-Арбе издат-вом "АХАЗ" (которое в своё время напечатало громановский русско-идишские словарик и разговорник).
Насколько я знаю, это первый перевод на русский р.Натана.

Автор: Hillel - Вторник, 30 Июля 2002, 2:52

О, интересная книжка. А кстати, почему Реб Натан? Тогда уж Реб Носон. Или Реб Нусн если на то пошло

Автор: Anonymous - Вторник, 30 Июля 2002, 3:26

А, так тебе тоже нужна эта книжка, Гилель? Тогда давай свой адрес. Есть ещё один экземпляр - для такого случая пожертвую своим. В таком разе пошли мне имэйл. http://mailto:moshego@jazo.org.il
ЙОЭЛ, ну я жду ответа.

Мойше

Автор: Hillel - Вторник, 30 Июля 2002, 3:39

Нет, жертвовать ничем не надо если у тебя всего одна такая в запасе - то не надо посылать свою.

Автор: Anonymous - Вторник, 30 Июля 2002, 3:46

Г-споди, Б-же мой! Что это за чувство ложной скромности? (Когда-то говорили "Чё ты мнёшься, как ц...?) Я задал конкретный вопрос - "надо" или "не надо"? Я же в АРХИВЕ работаю! Если нужно - ещё десять штук достану!
(Сердито: "Адрес! Адрес давай!")

Автор: Anonymous - Вторник, 30 Июля 2002, 3:56

Вот так бы давно.
Высылаю, м-р Lubman.

А где Йоэль?

Автор: Hillel - Вторник, 30 Июля 2002, 3:59

Мойше: Шкоях!

А вот что мне интересно - доступна ли демографическая статистика по Эрец Исроэль? Особенно мне интересно:

Баланс еврейского и нееврейского населения, (по разным городам),
прирост еверйского населения.

Процент традиционных евреев (если это как-то учитывается) (тоже по разным городам) и так же прирост и изменение.

Занятость (у традиционных и нетрадиционных евреев). Процент учащихся в койллелях и т.д.

(Традиционными я называют харейдим. Если конечно это там разделяется).

Достать такую информацию из Штатов - не представляю как.
Шкоях нох а мол!

Автор: Hillel - Вторник, 30 Июля 2002, 4:02

(В города естественно входят и всякие поселения и территори).

Автор: Laplandian - Вторник, 30 Июля 2002, 4:33

אַזאַ פּלעפֿנקיקן אידעאָם מוז מען אַרײַנשטעלן אין אַלע װערטערביכער מיט
!קידוש-לבנה-אותיות

Автор: Anonymous - Вторник, 30 Июля 2002, 5:47

Да, крепко сказано!

Гилель,
такая статистика у нас в архиве - и в некоторых других местах - имеется, конечно (КИНЭШНО, как говаривал мой прадед), но это - тема для целой научной работы. Увы, я один тебе помочь не в состоянии, это ты от меня слишком многого хочешь. Приезжай, посиди у нас в читальном зале (и ещё в читальных залах в паре других мест в Иерусалиме и Тель-Авиве), а я помогу, чем смогу. На это нужна масса времени, понимаешь ли.

Мойше.