|
Для читателей: поддержка сайта, к сожалению, требует не только сил и энергии, но и денег. Если у Вас, вдруг, где-то завалялось немного лишних денег - поддержите портал
На страже кашрута, by о.Арониус |
|
|
|
|
ас и корифей
Группа: Модератор
Сообщений: 130
Регистрация: 21 Октября 2004
Пользователь №: 119
Спасибо сказали: 4 раз(а)
|
Цитата Кстати, коммунисты поначалу создали наиболее развитую систему еврейского образования, поддерживали издание огромного количества книг, и впервые придали еврейскому языку автономный государственный статус, причем сразу в нескольких регионах. Soll take der schis fin die ischies in nechumes, vus, mir, idn hubn fin sei gehat, sei baishteien oif beide veltn. Попыталась перевести на русский. Ничего не получилось. Прошу прощения у администрации.
|
|
|
|
|
|
|
слабая женщина
Группа: Супермодератор
Сообщений: 5 299
Регистрация: 25 Апреля 2003
Из: Москва
Пользователь №: 1
Спасибо сказали: 240 раз(а)
|
Цитата Soll take der schis fin die ischies in nechumes, vus, mir, idn hubn fin sei gehat, sei baishteien oif beide veltn. Я, честно говоря, могу перевести только так: Должен я еще был идти принимать эту помощь от всего сердца и иметь от этого удовольствие, которое мы, евреи, получили от них, как обстоят дела в обоих мирах. Я не уверена, что переведено правильно. Я не специалист и у меня очень скудный языковой, разговорный, литературный запас идиш. Поэтому и прошу перевода. Так проще учиться. Если Вы не можете перевести - попросим Лапландца.
|
|
|
|
|
|
|
ас и корифей
Группа: Модератор
Сообщений: 130
Регистрация: 21 Октября 2004
Пользователь №: 119
Спасибо сказали: 4 раз(а)
|
Так пусть же заслуга тех спасений и утешений которые мы евреи от них получили воздастся им на том и на этом свете.
Перевод обсалютно не передает весь сарказм сказанного. Любимое выражение моей пробабушки в отношении коммунистов.
|
|
|
|
|
|
|
слабая женщина
Группа: Супермодератор
Сообщений: 5 299
Регистрация: 25 Апреля 2003
Из: Москва
Пользователь №: 1
Спасибо сказали: 240 раз(а)
|
Цитата Soll take der schis fin die ischies in nechumes, vus, mir, idn hubn fin sei gehat, sei baishteien oif beide veltn. Цитата Так пусть же заслуга тех спасений и утешений которые мы евреи от них получили воздастся им на том и на этом свете. а идише маме, спасибо Вам. Вот видите - Вы прекрасно все перевели и еще с сарказмом. А уж мой перевод - это лишь попытка дать Вам понять, что просьба о переводе не является "проверкой на дорогах" или делом тупых упертостей. Все дело в том, что у меня получился только такой Цитата Должен я еще был идти принимать эту помощь от всего сердца и иметь от этого удовольствие, которое мы, евреи, получили от них, как обстоят дела в обоих мирах. перевод. Что ж говорить о понимани сарказма, которое приходит лишь с более глубоким пониманием языка? Спасибо за языковые уроки, а идише мамеПо-русски я перевела бы литературно так (как Вы сазали по-еврейски): чтоб им так же хорошо жилось, как они помогали жить нам. Чтобы им досталось этой добродетели, выданной евреям, той же мерой.Однако со смыслом сказанного можно и спорить. Именно с тех позиций, что описал выше Лапландец: толчек развитию языка был дан, а уничтожение шло одинаково, как у всех других малых народов. Про трагедии мы все хорошо осведомлены.
|
|
|
|
|
|
|
ас и корифей
Группа: Модератор
Сообщений: 130
Регистрация: 21 Октября 2004
Пользователь №: 119
Спасибо сказали: 4 раз(а)
|
Цитата Однако со смыслом сказанного можно и спорить. Именно с тех позиций, что описал выше Лапландец: толчек развитию языка был дан, а уничтожение шло одинаково, как у всех других малых народов. Про трагедии мы все хорошо осведомлены. Одинаково ? Якутам и прочим народам севера была создана писменность и национальная литература на пустом месте. А евреям ? Сначала уничтожили все связанное со словом:" древнееврейский".У них это называлось: освобожденее еврейской культуры от конфесиального содержания, включая представителей конфесии.Затем дали "толчок" к развитию еврейского языка, и затолкали его глубоко ин дрерд арайн ,естественно, вместе с представителями и этой облости культуры.А мэламед зхис зайн (оправдывать ,искать смягчающие обстоятельства) можно кого угодно , даже сионистов .У евреев это когда-то считалось благим делом ,тут я с вами полностью согласна.
|
|
|
|
|
|
|
реб Йойл
Группа: Обозреватель
Сообщений: 840
Регистрация: 14 Апреля 2004
Пользователь №: 47
Спасибо сказали: 0 раз(а)
|
Цитата И больше фашистов? . Нет, не больше. Фашисты навредили больше сионистов, сионисты больше коммунистов. Цитата А что еврейские писатели не носители еврейской культуры? Вы же понимаете, что я веду речь о другом: нацисты и сионисты попытались уничтожить еврейскую культуру в целом, только разными методами: в первом случае физически, во-втором - за счет насильственной ассимиляции в Нового Еврея сионизма. Коммунисты уничтожали конкретных писателей, не только еврейских, по политическим мотивам, и никогда не стремились уничтожить евреев как таковых, еврейскую культуру или еврейский язык. Цитата А древнееврейскому? На восточных факультутах, в рамках изучения древних литератур, древнееврейский язык официально изучался; в Советиш Геймланд приветствовалось знание древнееврейского. К древнееврейскому языку относились в СССР так же подозрительно, как ко всем прочим культовым языкам. Точно также мусульманским народам не позволяли учить классический арабский. На мой взгляд, это вряд ли можно назвать войной против языка. Цитата (а идише маме @ 14.12.2004 - 04:18) Одинаково ? Якутам и прочим народам севера была создана писменность и национальная литература на пустом месте. А евреям ? Сначала уничтожили все связанное со словом:" древнееврейский".У них это называлось: освобожденее еврейской культуры от конфесиального содержания, включая представителей конфесии.Затем дали "толчок" к развитию еврейского языка, и затолкали его глубоко ин дрерд арайн ,естественно, вместе с представителями и этой облости культуры. Да, одинаково. Не нужно сравнивать с народами Крайнего Севера. Сравните с цыганами, вепсами, крымцами (крымскими татарами), чеченцами и другими исламскими народами. У них произошло ровно тоже самое и ровно в такой же хронологии, плюс-минус несколько лет. Тем не менее, в СССР, даже после 1952 года, была создана одна из самых развитых веток еврейской литературы. Во многом это было личной заслугой Вергелиса, сумевшего сплотить вокруг себя почти всех послевоенных писателей. Ежегодно выходило множество книг. Еще раз повторяю: я вполне согласен, что Совок был а гебарэтэ мелухе. Но я считаю, что сионизм навредил гораздо больше. P.S. Письменность у якутов появилась в середине 19 века, а устная литература развивалась в течение многих тысячелетий - например, знаменитая серия эпических поэм Олонхо. Кроме этого, у них очень высоко развита эзотерическая культура (сложная разновидность шаманизма). Вполне возможно, что в древности у них было и письмо, но позже они его почему-то потеряли на несколько столетий. На территории Якутии было найдено много надписей, внешне напоминающих орхонские, которые пока не удалось расшифровать.
|
|
|
|
|
|
|
слабая женщина
Группа: Супермодератор
Сообщений: 5 299
Регистрация: 25 Апреля 2003
Из: Москва
Пользователь №: 1
Спасибо сказали: 240 раз(а)
|
Laplandian, я тебя поддерживаю в вопросах "совершенно совкого-социалистического наскока на европейскую еврейскую (идиш) культуру" власть придержащими израильскими социалистами-сионистами. Там много чего наворотили, следуя славным традициям СССР.
И пусть ругает меня а идише маме, но старой семейной традиции я скажу, что таки в любом действии советской власти я не ищу злонамеренные антиеврейские козни. Совсем нет. Например дедушка мой, живший и учившийся в СПб гимназии при царе полулегально (числился он помошником сапжника), после революции поступил и закончил медфак МГУ, чего он бы никогда не получил при сохранении черты оседлости. Бедная семья была у прадеда. Так вот, дед еще хедер заканчивал в Полоцке. Читал и писал на идиш, читал молитвы на древнееврейском, соблюдал все до последнего дня. И он всегда говорил, как Лапландец. Да, много было страшного. Но дед и тюрьму прошел и ВОВ. Ему досталось по полной. Но надо искать хорошее, а не обвинять всех и вся огульно. Так же и с Израилем... Да, я хорошо помню, что деде говорил о том, что по еврейским законам государство Израиль может быть создано только после прихода Мошиеаха. Но, он понимал и то, что после нацистких злодеяний невозможно противится спровацированной СССР инициативе сионистов-социалистов, тем более, что государство-то давно создали и оно боролось против всего мира. А в СССР тогда закручивали гайки и уничтожали остатки еврейской культуры... Но дед никогда не хотел переехать в Израиль и это я хорошо помню. Жаль, что я не смогла его расспросить о многом. Он умер в 1987 году...
|
|
|
|
|
|
|
ас и корифей
Группа: Модератор
Сообщений: 130
Регистрация: 21 Октября 2004
Пользователь №: 119
Спасибо сказали: 4 раз(а)
|
Рекомендации к практическим действиям из всего вышесказанного?
|
|
|
|
|
|
|
слабая женщина
Группа: Супермодератор
Сообщений: 5 299
Регистрация: 25 Апреля 2003
Из: Москва
Пользователь №: 1
Спасибо сказали: 240 раз(а)
|
Цитата Рекомендации к практическим действиям из всего вышесказанного? а идише маме, мы же не на партсобрании, извините... (IMG: http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/mpr.gif) ' /> Какие еще "практические рекомендации" могут быть, кроме того, что придерживается община, которой принадлежит Лапландец? Мне, например, импанирует он сам, как человек, его взгляды и дествия. И это я принимаю не только, как его личную заслугу, но и как заслугу его учителей. Соответсвенно и общины....
|
|
|
|
|
|
|
реб Йойл
Группа: Обозреватель
Сообщений: 840
Регистрация: 14 Апреля 2004
Пользователь №: 47
Спасибо сказали: 0 раз(а)
|
Цитата Какие еще "практические рекомендации" могут быть, кроме того, что придерживается община, которой принадлежит Лапландец? Лапландец не принадлежит ни к какой общине. Лапландец слишком дурно воспитан, чтобы куда-то принадлежать. Мама-анархия!
|
|
|
|
|
|
|
реб Йойл
Группа: Обозреватель
Сообщений: 840
Регистрация: 14 Апреля 2004
Пользователь №: 47
Спасибо сказали: 0 раз(а)
|
Цитата (а идише маме @ 14.12.2004 - 17:36) Рекомендации к практическим действиям из всего вышесказанного? Самое практическое действите - генерация интересного текста. Чем мы здесь с Вами успешно и занимаемся.
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|