Фашизм - это очень просто. Борис Стругацкий, статья опубликована на нашем портале Рейтинг Опции

[michael smolyak]

Фашизм — это очень просто
Борис Стругацкий

публикация в нашей газете сопровождена свежими фотографиями из Москвы

Чума в нашем доме. Лечить ее мы не умеем. Более того, мы сплошь да рядом не умеем даже поставить правильный диагноз. И тот, кто уже заразился, зачастую не замечает, что он болен и заразен.

Ему-то кажется, что он знает о фашизме все. Ведь всем же известно, что фашизм — это: черные эсэсовские мундиры; лающая речь; вздернутые в римском приветствии руки; свастика; черно-красные знамена; марширующие колонны; люди-скелеты за колючей проволокой; жирный дым из труб крематориев; бесноватый фюрер с челочкой; толстый Геринг; поблескивающий стеклышками пенсне Гиммлер, — и еще полдюжины более или менее достоверных фигур из «Семнадцати мгновений весны», из «Подвига разведчика», из «Падения Берлина»...

О, мы прекрасно знаем, что такое фашизм — немецкий фашизм, он же — гитлеризм. Нам и в голову не приходит, что существует и другой фашизм, такой же поганый, такой же страшный, но свой, доморощенный. И, наверное, именно поэтому мы не видим его в упор, когда он на глазах у нас разрастается в теле страны, словно тихая злокачественная опухоль. Мы, правда, различаем свастику, закамуфлированную под рунические знаки. До нас доносятся хриплые вопли, призывающие к расправе над инородцами. Мы замечаем порой поганые лозунги и картинки на стенах наших домов. Но мы никак не можем признаться себе, что это тоже фашизм. Нам все кажется, что фашизм — это: черные эсэсовские мундиры, лающая иноземная речь, жирный дым из труб крематориев, война...

Сейчас Академия Наук, выполняя указ Президента, лихорадочно формулирует научное определение фашизма. Надо полагать, это будет точное, всеобъемлющее, на все случаи жизни определение. И, разумеется, дьявольски сложное.

А, между тем, фашизм — это просто. Более того, фашизм — это очень просто! Фашизм есть диктатура националистов. Соответственно, фашист — это человек, исповедующий (и проповедующий) превосходство одной нации над другими и при этом — активный поборник «железной руки», «дисциплины-порядка», «ежовых рукавиц» и прочих прелестей тоталитаризма.

И все. Больше ничего в основе фашизма нет. Диктатура плюс национализм. Тоталитарное правление одной нации. А все остальное — тайная полиция, лагеря, костры из книг, война — прорастает из этого ядовитого зерна, как смерть из раковой клетки.

Возможна железная диктатура со всеми ее гробовыми прелестями — скажем, диктатура Стресснера в Парагвае или диктатура Сталина в СССР, — но поскольку тотальной идеей этой диктатуры не является идея национальная (расовая) — это уже не фашизм. Возможно государство, опирающееся на национальную идею, — скажем, Израиль, — но если отсутствует диктатура («железная рука», подавление демократических свобод, всевластье тайной полиции) — это уже не фашизм.

Совершенно бессмысленны и безграмотны выражения типа «демофашист» или «фашиствующий демократ». Это такая же нелепость как «ледяной кипяток» или «ароматное зловоние». Демократ, да, может быть в какой-то степени националистом, но он, по определению, враг всякой и всяческой диктатуры, а поэтому фашистом быть просто не умеет. Так же, как не умеет никакой фашист быть демократом, сторонником свободы слова, свободы печати, свободы митингов и демонстраций, он всегда за одну свободу — свободу Железной Руки.

Могу легко представить себе человека, который, ознакомившись со всеми этими моими дефинициями, скажет (с сомнением): «Этак у тебя получается, что лет пятьсот-шестьсот назад все на свете были фашистами — и князья, и цари, и сеньоры, и вассалы...» В каком-то смысле такое замечание бьет в цель, ибо оно верно «с точностью до наоборот»: фашизм — это задержавшийся в развитии феодализм, переживший и век пара, и век электричества, и век атома, и готовый пережить век космических полетов и искусственного интеллекта. Феодальные отношения, казалось бы, исчезли, но феодальный менталитет оказался живуч и могуч, он оказался сильнее и пара, и электричества, сильнее всеобщей грамотности и всеобщей компьютеризации. Живучесть его, безусловно, имеет причиной то обстоятельство, что корнями своими феодализм уходит в дофеодальные, еще пещерные времена, в ментальность блохастого стада бесхвостых обезьян: все чужаки, живущие в соседнем лесу, — отвратительны и опасны, а вожак наш великолепно жесток, мудр и побеждает врагов. Эта первобытная ментальность, видимо, не скоро покинет род человеческий. И поэтому фашизм — это феодализм сегодня. И завтра.

Только, ради Б-га, не путайте национализм с патриотизмом! Патриотизм — это любовь к своему народу, а национализм — неприязнь к чужому. Патриот прекрасно знает, что не бывает плохих и хороших народов — бывают лишь плохие и хорошие люди. Националист же всегда мыслит категориями «свои-чужие», «наши-ненаши», «воры-фраера», он целые народы с легкостью необыкновенной записывает в негодяи, или в дураки, или в бандиты.

Это важнейший признак фашистской идеологии — деление людей на «наших и ненаших». Сталинский тоталитаризм основан на подобной идеологии, поэтому-то они так похожи, эти режимы — режимы-убийцы, режимы-разрушители культуры, режимы-милитаристы. Только фашисты людей делят на расы, а сталинисты — на классы.

Очень важный признак фашизма — ложь. Конечно, не всякий, кто лжет, фашист, но всякий фашист — обязательно лжец. Он просто вынужден лгать. Потому что диктатуру иногда еще как-то можно, худо-бедно, но все-таки разумно, обосновать, национализм же обосновать можно только через посредство лжи — какими-нибудь фальшивыми «Протоколами» или разглагольствованиями, что-де «евреи русский народ споили», «все кавказцы — прирожденные бандиты» и тому подобное. Поэтому фашисты — лгут. И всегда лгали. И никто точнее Эрнеста Хемингуэя не сказал о них: «Фашизм есть ложь, изрекаемая бандитами».

Так что если вы вдруг «осознали», что только лишь ваш народ достоин всех благ, а все прочие народы вокруг — второй сорт, поздравляю: вы сделали свой первый шаг в фашизм. Потом вас осеняет, что высоких целей ваш народ добьется, только когда железный порядок будет установлен и заткнут пасть всем этим крикунам и бумагомаракам, разглагольствующим о свободах; когда поставят к стенке (без суда и следствия) всех, кто идет поперек, а инородцев беспощадно возьмут к ногтю... И как только вы приняли все это, — процесс завершился: вы уже фашист. На вас нет черного мундира со свастикой. Вы не имеете привычки орать «хайль!». Вы всю жизнь гордились победой нашей страны над фашизмом и, может быть, даже сами, лично, приближали эту победу. Но вы позволили себе встать в ряды борцов за диктатуру националистов — и вы уже фашист. Как просто! Как страшно просто.

И не говорите теперь, что вы — совсем не злой человек, что вы против страданий людей невинных (к стенке поставлены должны быть только враги порядка, и только враги порядка должны оказаться за колючей проволокой), что у вас у самого дети-внуки, что вы против войны... Все это уже не имеет значения, коль скоро приняли вы Причастие Буйвола. Дорога истории давно уже накатана, логика истории беспощадна, и, как только придут к власти ваши фюреры, заработает отлаженный конвейер: устранение инакомыслящих — подавление неизбежного протеста — концлагеря, виселицы — упадок мирной экономики — милитаризация — война... А если вы, опомнившись, захотите в какой-то момент остановить этот страшный конвейер, вы будете беспощадно уничтожены, словно самый распоследний демократ-интернационалист. Знамена у вас будут не красно-коричневые, а — например — черно-оранжевые. Вы будете на своих собраниях кричать не «хайль», а, скажем, «слава!». Не будет у вас штурмбаннфюреров, а будут какие-нибудь есаул-бригадиры, но сущность фашизма — диктатура нацистов — останется, а значит, останется ложь, кровь, война — теперь, возможно, ядерная.

Мы живем в опасное время. Чума в нашем доме. В первую очередь она поражает оскорбленных и униженных, а их так много сейчас.

Можно ли повернуть историю вспять? Наверное, можно — если этого захотят миллионы. Так давайте же этого не хотеть. Ведь многое зависит от нас самих. Не все, конечно, но многое.

[michael smolyak]

Вообще, слово фашизм — итальянское и означает пучок. Древнеримские государственные чиновники ходили с охраной, и у охранников были в тот период не автоматы, конечно, в руках, а топорики с пучками ветвей, листьев. А в 1920-е годы итальянские националисты вспомнили об этом и так назвали свое движение, имея в виду, что они стоят на страже своей страны. Вот откуда этот термин. К России он не имеет никакого отношения.

[Kloots]

Дело не в происхождении термина, а в том, какое конкретно содержание в него вкладывается.

[michael smolyak]

Дело не в происхождении термина, а в том, какое конкретно содержание в него вкладывается.

скорее всего страшнее то,для чего применяется этот термин,а от применения и содержание и итоги плачевны...

[Ирена]

Был такой немецкий философ Евгений Дюринг, которого обругал в свое время Энгельс в книге "Анти-Дюринг" (не читал, впрочем). И была у него книжка под названием "ЕВРЕЙСКИЙ ВОПРОС как вопрос о расовом характере и о его ВРЕДОНОСНОМ ВЛИЯНИИ на существование народов, на нравы и культуру". Линк ведет на русский перевод. Собственно, Гитлер был всего лишь внимательным читателем и прилежным учеником. Видимо, он в детстве внимательно прочитал указанную книгу, и она запала мальчику в душу. "Майн кампф" - это всего лишь компилятивный дайджест с биографическими реминисценциями автора. Все остальное - следствие.Вот здесь оно же самое с очень любопытным предисловием "Русского Православного Сетевого Братства "Русское Небо"".А вот и фотография автора. Симпатичный интеллигентный дядечка.

(IMG:http://www.rus-sky.org/history/images/during.jpg)

[Ирена]

В продолжение темы об одной злобствующей дурочке и черном поганеньком вороне: Оля и Паша

а еще есть интрес: ну ладно вы "избранный народ" вершина человеков придумали и навязали понятие антисемитизм. Но напрягитесь и дайте термин тому как вы "любите" гоев :-))))))

Слышь у топки встретимся... :-) Под звуки Вагнера :-)

православнй газенваген по полной программе)))

:-)))) а у меня и транспорт готовый напарах стоит на запасном пути :-)

noliya
2005-02-01 13:59 (ссылка)
читал у Соколова анекдот?)))
про то, как поляк везет на экскурсию именно туда автобус евреев?

неа пока не видел :-))) думаешь надо поискать?

Польша. Наши дни. Автобус везет группу жидов на экскурсию в Освенцим. На ж/д перезде у концлагеря - глохнет.
Поляк-водитель смотрит на двигатель и понимает, что ремонт займет день, не меньше. Уже вечереет, жиды в автобусе начали беспокоиться. Водитель смотрит кругом в поисках хоть какого-нибудь жилья. Видит, возле переезда стоит маленький домик-будка станционного смотрителя. Входит, видит хозяина - старика, греющего руки над маленькой жестяной печкой-буржуйкой. Водитель просит:
- Пан, везу жидов в Освенцим, а автобус сломался. Помоги, пан!
- Чем же я тебе помогу, сынок, - отвечает старик и показывает на буржуйку, - у меня ведь топка такая маленькая!

жестко :-)))))

[Kloots]

Таких сайтов полно, а персонажей - еще больше. Конечно, курятник или сайт в "Завтра" весьма выделяются.

[Ирена]

Нет... Это ЖЖ...

[Andrey]

Случайно набрел на этот форум и решил написать, хотя людей на нем маловато.(Кто прочтет мои рассуждения?)
Действительно, я не собираюсь платить свои деньги за Вашу персональную трибуну.
Фашизм-вещь дерьмовая,но она действительно не всегда выглядит как свастики,одетые в военную форму люди и крики Хайль.
Это точно. Сейчас все чаще появляются "Андреи" и "isropl'ы" без свастики
И очень часто в наше время обвинения в фашизме звучат от людей, которые прикрываясь своей национальностью деляют какие-то свои темные делишки, а чтобы их не схватили за ж...
Сегодня все чаще демагогия, подобная Вашей, Андрей, сходит с рук людям, несмотря на живых еще ветеранов ВОВ
кричат во все стороны фашисты, антисемиты(в основном это кричат люди еврейской национальности, хотя арабы кажется тоже семиты) или антидемократы, подавители свобод(это кричат все кому не лень)
Хотя с демократией в нашей стране ситуация действительно напряжена, обычно такими возгласами
стараются привлечь внимание общественности, дескать вот, подавляют, угнетают, а у самих рыльце в пушку.
Я вполне допускаю, что среди евреев должны быть и есть свои Андреи, почему нет? Чем еврейский народ отличается от андреевского или любого другого?!
Но к чему же мешать в одну кучу национальные и другие, описанные Вам, Андрей, группы?
Видно только для того, чтобы у Вас, Андрей, уже созрела сверхценная идея, которую Вы тут пропагандировать изволите.
Это о демократии,теперь о фашизме..
Очень меня коробит, что в иудаизме евреи-избранный народ, а остальные-гои(чмошники по русски),и что это если не фашизм, возведенный в религию?
И не слышно в синагоге криков Хайль и нет свастик, но это фашизм, с моей точки зрения, именно потому что другие нации автоматически переходят в разряд недочеловеков.
У людей неозабоченных идеями Андрея тема избранности любой религии понимается одинакого - в любой религии носитель этой религии избран на богополезную миссию. И иудеи - не исключение, т.е. иудаизм - это самая древняя и самая малоизменившаяся монотеистическая религя.
Но у Андрея понимание иудаизма задержалось на уровне Эккерта-Юстуса-Шмакого-Дикого и других "знатоков иудаизма" - прописных лгунов и разжигателей идей национальной и религиозной ненависти и розни, ревизионистов и любителей расизма.
ЗАдевает меня тема Холокоста. Это действительно трагедия, но в лагерях погибли миллионы людей других национальностей. Почему надо было сделать акцент тоько на евреях? Остальные, что не в счет?
Андрея задевает тема Холокоста? Чем же? Не тем ли, что воплотить "окончательное решение еврейского вопроса" нацистам после Ванзейской конференции так и не удалось?!
В лагерях, под бомбежками, во время карательных операций и на фронте погибло несравненно больше людей других национальностей (и евреев, воевавших против нацистов), однако лишь евреев и цыган уничтожали по признаку национальной принадлежности. Остальных - лишь за сопротивление их армий или партизанских отрядов нацисткой армии и режиму. Вот отсюда и термин и разница...
Может Андрей забыл, что говорили нацисты по поводу славянских наций и какую судьбу им готовили. Может Андрею напомнить, что было за партизанскую войну сотворено нацистами в Югославии, Польше, СССР?!
На мой взгляд надо сделать день памяти всех жертв, а не только евреев или очень много дней памяти на каждую национальность, человек которой был замучен Гитлером, чтобы никому не было обидно.
А у нас есть такие дни:
5 мая и 9 мая
Правда не знаю, как у Вас, Андрей
В принципе фашизм не ограничивается только еврейской темой.
Конечно нет, Андрей.
Этим отличался, в основном, германский нацизм и озабоченные юдофобы (антииудеи, антисемиты).
Правда итальянский фашизм тоже решил не отстать. А Японский фашизм и милитаризм позволил им уничтожать китайцев и ставить на них эксперименты... Прав, в Ваших терминах, Андрей, китайцев гораздо больше, но трагедия из-за этого меньшей не становится.
Мне кажется, что сейчас очень активен Американский фашизм.
Это во всей их культуре. Достаточно посмотреть их фильмы про войну.
Тысчи людей погибают вокруг, но достаточно погибнуть одному американцу, из этого делают трагедию фильма.При этом они могут безнаказанно убивать сотнями.
Вот так играются терминами и подменяют понятия... Совсем просто - как Андрей.
Т.е. гибель человека - это что-то обычное. Когда американское правительство, граждане Америки и пресса относятся к своим гражданам, как к уникальным личностям, несмотря на их цвет кожи, религию, политические взгляды - это у озабоченных "Андреев" называется фашизмом, потому что человеческая жизнь вообе и "каких-то там американцев" для них, Андреев, никакой ценности не представляет.
То, что видно в фильмах, происходит и наяву.
И опять тема избранности. Вся культура США построена на Ветхом Завете, со своей богоизбранностью. Те протестанты, которые основали США были свято убеждены в своей исключительности и в том, что им позволено все, все тоже самое и в современности.
Опять пошла пропаганда религиозной нетерписмости во всей "красе" в исполнении Андрея... Пропаганда вранья и диких обвинений в несуществующем
Все это видят, и тут не нужны лишние дополнения.
Все могут убедиться, что Андрей сказал то, что хотел, из своей "глубинки", и теперь все его сообщения находятся на премодерации.

[Ирена]

Andrey, я намеренно прокомментировала Ваши излияния в Вашем же сообщении, потому что свой ответ я потрачу не на разбор Ваших изляний, а на показ ссылок, давно существующих на моем форуме тем, собрав их тематически. В тех темах дан подробный разбор, как вековым, так и более "современным" наветам, незнанию и попыткам перекроить историю.
Смотрим внимательно и изучаем:
1. Иудаизм, мнение о нем антииудеев, и разоблачение наветов -

• Рамбам, ли цитаты и их трактование?
• Еще раз к вопросам "расизма" в иудаизме, по мотивам обсуждений в интернете
• Почему иудеи нас животными считают?, (Разговор с рабби) - Л. Савельева
• Лучших из гоев убей, лучшему змию размозжи головy, О цитатах из др. текстов Савельева Л. С.

2. История атисемитизма (юдофобии, антииудаизма)

• В.Л.Бурцев «Протоколы сионских мудрецов – доказанный подлог» и Вадим Скуратовский. Проблема авторства «Протоколов сионских мудрецов»
• Н.А. Переферкович. Еврейские законы об иноверцах, Разбор "Еврейского Зерцала".
• Лев Поляков "История антисемитизма", "Эпоха знаний", "Эпоха веры"

3. Ревизионизм и его разоблачение:

• Жан-Клод Прессак. Аушвиц
• John Zimmerman "The Holocaust Denial" ("Отрицание Холокоста") перевод Майи Улановской.
• 120... Ой... 66 вопросов и ответов о Холокосте. Игорь Островский О статье г-на М.Вебера "Освенцим: мифы и факты", Критический разбор «Открытого письма Стивену Спилбергу»
• Игорь Островский "Иллюстрированные химеры", "Научные книги выглядят иначе", "Так сколько же еврейских солдат было у Гитлера", "Кожинов. Торжественная порка", "Проект Локодел", "Три довода в защиту Резуна"

Надеюсь, что у меня не будет больше повода отвечать на Ваши излияния, Андрей.

[Andrey]

Так... сделали из меня фашиста в итоге.
Вы делаете Все сами, Andrey, так же как и сами себя определяете...
Anrey, я Вынуждена Вас огорчить еще раз - это последнее сообшение от Вас в данном ключе, которе я пропускаю к публикации.
Причины я уже назвала:
- это частные форумы, где идеолгия, пропагандируемая Вам, на этих форумах не приветсвуется
- Вы не удосужились сделать выводы из моих предыдущих замечаний в Ваш адрес и нашей переписки в привате
Насчет иудаизма возможно я ошибаюсь, посмотрим и почитаем.
Об особой миссии, которая есть в любой религии...
Хотелось бы узнать какая особая миссия возложена на носителя христианства, буддизма, индуизма, кроме соблюдения разных заповедей итд (а еще есть очень древние религии, которые принято сейчас называть языческими) и где в этих религиях описывается,что ее носитель "сверхчеловек" так сказать?
Ладно как я уже сказал почитаем об иудаизме побольше.
Андрей, я не собираюсь давать Вам уроки религоведения или тософии. Поработайте сами. Вся информация по богоизбранности и миссии носителей монотеистических религий доступна в реале и в сети интернета. Язычества и акультных религий я не касаюсь.
С точки зрения атеиста, религия - это система ценностей и морали, призванная изменить общество.
Вы спрашиваете о "сверхчеловеке" и перечисляете религии таким образом, что Ваша фраза, Андрей, звучит ясно: какие религии, кроме иудаизма несут идею "сверхчеловека". Вы думаете, что после этого с Вами кто-то тут захочет "дискутировать" или что-то  Вам объяснять?
О том, что слово фашист используется для того, чтобы защитить себя от каких-то претензий(со стороны власти допустим) к человеку-это правда.
Я не говорю, что это всегда так, но это случается и это нехорошо, потому что люди, побоявшись таких оскорблений в свой адрес, не накажут виновника.
Все мною сказанное было к тому, что нельзя кидаться такими словами во все стороны, только потому что преследуется еврей за какие-то свои деяния.
А потому используется термин "нацизм", что преследывания людей, как Вы только что написали, Андрей, ведется по этническому признаку и происхождению. Думаю Вы сами себя запутали.
Про Холокост. Ничего подобного, что мне приписали я не полагал. Меня задело только то, что евреи почему то выделены из большого числа наций, люди которых гибли во время войны, не только на фронте, но и в лагерях и на оккупированной территории. Я помню про судьбу славян, предопределенную им Гитлером и про то как сжигали деревни с людьми, из которых далеко не все были евреи. (Существует ли отдельный день памяти цыган, погибших в лагерях?)
Я что-то не пойму, к чему Вы тут свои обиды вываливаете, причем обиды на евреев... Что, евреи теперь еще и в том виноваты, что их униччтожали по национальному признаку, что признано Нюренбергским процессом? Или Вас не устраивает оценка деяний нацистов?
Жертвы нациских лагерей смерти поминаются в определенный день, не знаете - почитайте.
Если Вы решили бороться за права цыган, то я подпишу Ваше прошение о международном признании дня памяти цыган-жертв нацизма без колебаний.
Еще какие-то обиды остались, Андрей? На кого?
Про Американцев. Они действительно заботятся о своих гражданах.
Естественно. И это вызывает уважение к американцам и их правительству.
Зато остальные неграждане США - это люди низшего сорта.
Это кто именно так считает? Вы, Андрей?
Гибель человека трагедия, но в том то и смысл, что гибель сотен людей-неграждан США для них пустяк, зато гибель одного Американца-трагедия, на фоне которой остальные сотни не видны. И в этом и заключается фашизм.
Эко Вы загнули со своим антиамериканизмом... И даже термины "фашизма" припустили для большей достоверности... Да только забыли сказать, что написанное Вам - суть Вашего антиамериканизма и нездорового отношения к жизни, а не суть происходящего...
Впрочем, с меня достатосно разбирать Ваши писания, Андрей. Идите читать указанные мной ссылки. Когда вес освоите и отчитаетесь - посмотрим как с Вами дальше поступить
В дальнейшем подобные выступления Андрея я допускать к показу не буду.
Вам придется тренироваться уважать чужую собственность (форумы) и их правила и учиться уважать чужие чувства, Andrey.

[Ирена]

Andrey, видимо я зря потратила свое время на подбор ссылок дял Вас и беседу с Вами в привате...
Да, я все же дала Вам еще один шанс - постарайтесь измениться, почитайте то, что я рекомендую...
Если это не помодет, то вам придетяс искать себе другие форумы, Андрей.
Мои форумы и их участники помнят, что случилось с носителями идей, флаги которых видны на этом фото, и чтут память павших в борьбе с идеологией, развернутой под этими флагами:

Прикреплённые файлы

 parad_znamena.jpg ( 59.33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 131

 

[Andrey]

Про религию не буду больше упоминать.
Про преследования человека, который является евреем мои слова были поняты превратно. Я имел в виду, что его деяния преступны и что преследование его ведется не на основе этнического признака или происхождения, а на основе закона. и что случается так, что наказать его преступные деяния сложно, потому что можно получить ярлык фашист.
И в этих моих словах я не вижу абсолютно ничего, соответствующего идеологии фашизма.

"Соответственно, фашист — это человек, исповедующий (и проповедующий) превосходство одной нации над другими "-цитата из статьи Б. Стругацкого.

Я не исповедую ничего подобного и не хочу , чтобы это исповедовали другие.
И не надо на меня наклеивать ярлыки, показывать мне флаги со свастиками.
Про день памяти ВСЕМ жертвам нацизма я действительно не знал. Если он есть-это хорошо и значит в этом вопросе я ошибался.

Про США я остаюсь при своем мнении, возможно я смогу привести доказательства. Я читал достаточно исторических материалов о проявлении американцами именно этой идеологии. Возможно мне удастся снова найти эти материалы, чтобы представить их.(придется сначала писать админу)

Если уж эти безобидные строки, что я написал являются пропагандой фашизма, антисемитизма итд, то действительно можете удалить мой профиль,
потому что я потеряю всякий интерес к этим форумам.
Чужое мнение тоже надо учиться уважать, а не навешивать всякие ярлыки.

Последнее замечание не относящееся к теме абсолютно, так что это тоже нарушение правил(выкидывайте меня если хотите)
Почему для оформления сайта использован не 7 а 9-свечник? Просто интересно.

[Ирена]

Про религию не буду больше упоминать.

Почему же нет? Просто делать это нужно корректно, а не в рамках предрассудков и наветов. Посмотрите же ссылки - там все открыто и на русском (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/shv.gif) ' />

Про преследования человека, который является евреем мои слова были поняты превратно. Я имел в виду, что его деяния преступны и что преследование его ведется не на основе этнического признака или происхождения, а на основе закона. и что случается так, что наказать его преступные деяния сложно, потому что можно получить ярлык фашист.
И в этих моих словах я не вижу абсолютно ничего, соответствующего идеологии фашизма.

Определили Вы себе ярлыки сами, как и сами заявили, что преследования идут по этничскому признаку.

Все мною сказанное было к тому, что нельзя кидаться такими словами во все стороны, только потому что преследуется еврей за какие-то свои деяния.

Правда потом тут уже исправились, сказав, что Вас неправильно поняли.

И не надо на меня наклеивать ярлыки, показывать мне флаги со свастиками.
Про день памяти ВСЕМ жертвам нацизма я действительно не знал. Если он есть-это хорошо и значит в этом вопросе я ошибался.

Кхм... Ярлыков я не навешивала пока, но определила действия и дала шанс исправиться, показав, что именно в Ваших выступлениях, Андрей, мягко говоря, смущает.
И флаги разместила не просто так, а сопроводив комментарием, и именно в определенной ситуации - поверженными.

Про США я остаюсь при своем мнении, возможно я смогу привести доказательства. Я читал достаточно исторических материалов о проявлении американцами именно этой идеологии. Возможно мне удастся снова найти эти материалы, чтобы представить их.(придется сначала писать админу)

Думаю что Вы не найдеде достоверных материалов, подтверждающих Вашу точку зрения, относительно США, кроме радикальной литературы. Но я всегда рада посмотреть Ваши материалы и дать им оценку.

Если уж эти безобидные строки, что я написал являются пропагандой фашизма, антисемитизма итд, то действительно можете удалить мой профиль, 
потому что я потеряю всякий интерес к этим форумам.
Чужое мнение тоже надо учиться уважать, а не навешивать всякие ярлыки.

Некоторые выделенные мной места таки да, являются.
Все объяснено мной прямо в первых двух Ваших постингах довольно ясно, не оставляя сомнений.
Но я считаю, что каждый имеет право высказаться, понять в чем был неправ и исправиться. Вам я эти шансы предоставила и дала все необходимые ссылки на свои материалы - даже далеко ходить не надо.
Хотя, с другой стороны, если я не вижу смысла дискутировать с человеком и читать его сообщения на своих форумах, то я лишаю себя и таких участников радости взаимного общения.

Последнее замечание не относящееся к теме абсолютно, так что это тоже нарушение правил(выкидывайте меня если хотите)
Почему для оформления сайта использован не 7 а 9-свечник? Просто интересно.

На последний вопрос легко отвечу: использована ханукальная минора. (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/winkk.gif) ' />

[Andrey]

Хотелось бы еще добавить.
Ни в одном из моих высказываний я не утверждал превосходства одной нации над другой. Напротив я пытался указать на попытки некоторых наций или религий поставить себя выше других. Возможно в чем то я ошибался.
Я считал, что иудаизм-это религия, которая сродни фашизму(буду теперь читать материалы, чтобы понять в чем я ошибался, если ошибался)
С меня Вашего монолога довольно - проповедуйте религиозную ненависть там, где это позволено законом.
Мало того, что Вы не удосужились выполнить свои же обещания, так Вы еще и не считаетесь с высказанными Вам замечаниями
И меня действительно задевал тот факт, что день поминовения устроен только для евреев. Я рад, что это не так.
В любом случае меня можно обзывать антисемитом-антииудеем(хотя я не думаю, что это так)
Меня Ваши излияния не интересуют. В игнор.
и антиамериканцем(это так), но никак не фашистом, именно потому, что по определению, данному в этой статье я не исповедую(проповедую) превосходство одной нации над другой. И я против диктатуры(фашизм-это нацинализм+диктатура).
Мне надоело читать Ваши конспекты для подготовки собственной защиты на судебном процессе по делу о разжигании межрелигиозной и рассовой розни - мне это не интересно. Ищите себе другую площадку для выступлений.
В смысле национализма трудно сказать. Я считаю себя русским, гражданином РФ и я ощущаю свою принадлежность к этой нации и государству.
Но мне кажется, что это все таки патриотизм, но не национализм.
Андрей, я дала Вам достаточно шансов высказаться и понять, что Ваши прокламации тут никому не интересны.
Прошу Вас найти для себя другие форумы - это мое окончательное решение.

[Belferman]

БАНДА ФАШИСТВУЮЩИХ МОЛОДЧИКОВ в КИЕВЕ.

От кого:
"ruvin2" Кому: JudeaRussianSpeaking@yahoogroups.com
Дата: 30 Авг 2005 01:08:22
Тема: [JudeaRussianSpeaking] Банда фашиствующих молодчиков: зверское избиение в центре Киева!

http://www.migdal.ru/article.php?artid=5700




------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page
http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQ...QLSAA/JQbslB/TM
--------------------------------------------------------------------~->


Yahoo! Groups Links

<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/JudeaRussianSpeaking/

<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
JudeaRussianSpeaking-unsubscribe@yahoogroups.com

<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
_________________
Привет с севера - Израиля!

[michael smolyak]

Я настоятельно предлогаю администратору убрать этот омерзительный диалог с юдофобом,дабы он не наложил негативный отпечаток на случайно забредшего в интернете на наш форум.
Благодарю за понимание.

[Ирена]

Я настоятельно предлогаю администратору убрать этот омерзительный диалог с юдофобом,дабы он не наложил негативный отпечаток на случайно забредшего в интернете на наш форум

Михаил, как все уже поняли, тут админ решает что и где будет или не будет находиться. Этот "диалог" как раз дает понять, что такое юдофобия и как я отношусь к попыткам устроить по ней диалоги на моих форумах.
Спасибо за понимание

[michael smolyak]

ЗАдевает меня тема Холокоста. Это действительно трагедия, но в лагерях погибли миллионы людей других национальностей. Почему надо было сделать акцент тоько на евреях? Остальные, что не в счет?

1. Практически все концлагеря на территории западной и восточной европы,включая западные республики бывшего СССР,были созданны фашисткой германией по требованию Гитлера для ОКОНЧАТЕЛЬНОГО РЕШЕНИЯ ЕВРЕЙСКОГО ВОПРОСА,поэтому ни какого акцента,почему мол только евреи и не может быть.
2. Благодарите своего всевышнего,что именно мой народ принял на себя основной удар ГЕНОЦИДА.
3. Дабы изменить ваши взгляды - не поленитесь и найдите хотя бы один из фильмов,снятых на реальных событиях, и посмотрите, авось...:
- СПИСОК ШИНДЛЕРА
- ПОБЕГ ИЗ СОБИБОРА
- АРИФМЕТИКА ДЬЯВОЛА
- СЕРАЯ ЗОНА
- ЯКОВ ЛЖЕЦ
- ПИАНИСТ
- ЖИЗНЬ ПРЕКРАСНА
И ДР...

[michael smolyak]

Захар Трубаков. Тайна Бабьего Яра

Апрель 1997 года,
Ришон ле-Цион,
ИЗРАИЛЬ

От редактора

О самой большой войне XX столетия - Второй мировой (1939-1945 гг.) написаны тысячи книг. Они выходили и по сей день выходят в многих странах на разных языках. И чем-нибудь удивить читателя - романом, исследованием, воспоминанием, рассказом о войне - задача довольно трудная.
И все-таки, я считаю, что книга Захара Трубакова особенная, ибо она очень искренне и без литературных прикрас повествует о трагическом времени, когда ценность человеческой жизни стала совсем ничтожной, а палачам и их подручным ничего не стоило ее оборвать.
Сейчас автор книги Захар Трубаков - единственный в Израиле, да и во всем мире, человек, которому довелось пережить ужасы Бабьего Яра и вырваться оттуда...
Судьба хранила Захара: ни аресты, ни голод и болезни, ни концлагерь не остановили его тяги к свободе, желания вырваться на волю. Как это ему удалось? В любых условиях он был добр к людям, умен и осторожен с врагами. В экстремальной ситуации это тоже помогает и спасает.
Перед нами проходят первые дни жизни еврея, скрывающегося в захваченном немцами Киеве. Волнующие сцены конспирации, арестов и допросов в полиции, издевательств и избиений в гестапо. Жизнь в лагере смертников, тоска о близких, тяжкие дни непосильной работы, полные лишений и голода. Там, за колючей проволокой, Трубаков привязался к пятнадцатилетнему Мише, помогает ему выдержать изнурительный труд, делится последним куском хлеба...
Таких эпизодов десятки. Порой кажется, что нашего героя оберегал и хранил его жизнь сам Бог!.. Вот в охраняемом бараке ночью вспыхнуло восстание. Несмотря на стрельбу, заключенные в отчаянном порыве вырвались из Бабьего Яра. Трое, в их числе Трубаков, пытаются скрыться. Навстречу несутся два эсэсовца, они поливают беглецов автоматным огнем. Это конец. Двое падают замертво, изрешеченные пулями. А у Захара ни одной царапины...
Скажите, что это не судьба и не Божья милость?
Я убежден, что повесть о том, как Трубаков испытал все муки ада и выжил, никого не оставит равнодушным. Как такое ему удалось, вы узнаете, прочитав эту уникальную книгу.

Григорий РОЗИНСКИЙ. ПРЕДИСЛОВИЕ

Тяжело, очень тяжело вспоминать и восстанавливать в памяти все те ужасы, которые пришлось пережить мне и моим товарищам за годы войны и оккупации в Киеве. И пусть не говорят скептики и равнодушные люди: «Время все сглаживает, стирает и воспоминания не могут через полвека сильно волновать человека...»
Работая над текстом этой повести, мне вновь и вновь приходится мысленно переживать все лишения, чувства страха, голода и отчаяния. Каждая минута, каждый час и день этих, остро врезавшихся в память страшных лет и сейчас терзают мою душу. Поэтому дрожит рука, держащая перо, больно сжимается сердце, и я уже не в состоянии передавать свои прошлые переживания бумаге...
К счастью, после освобождения Киева, по горячим следам и на свежую память я стал записывать все эпизоды и фамилии участников событий, чтобы впоследствии они с документальной точностью легли в основу фабулы моей книги. К этому меня подтолкнул и писатель Анатолий Кузнецов, с которым я много раз встречался и чья талантливая книга «Бабий Яр» очень живо изобразила многие события тех страшных лет. Уже тогда в своем воображении я представлял и собственную книгу на многих языках, чтобы мой правдивый рассказ поведал людям разных стран о том, что произошло в Киеве в начале и конце той большой войны.
Увы! Мое желание столкнулось с глухой стеной равнодушия. В многочисленных редакциях украинских изданий о Бабьем Яре и погибших там евреях думали меньше всего. Правда, однажды мне даже вроде повезло. В журнале «Радуга» рукопись приняли. Но через некоторое время повесть возвратили, сославшись на «перегруженность редакционного портфеля...»
На этом, вероятно, все бы и закончилось без результата, если бы
я не стал израильтянином. Здесь я» снова вернулся к наболевшей и волнующей теме.
Мне кажется, что написанная мною повесть нужна прежде всего тем, кто за давностью лет забыл или вовсе не знал (к счастью!) об ужасах гитлеровского режима и порожденного им произвола, об оккупации и безжалостном преследовании и уничтожении евреев.
Я писал эту книгу только с одной целью - донести до людей мою большую просьбу:
- Нельзя допустить повторения на земле такой страшной человеческой трагедии!.
Чтобы издать книгу в Израиле на русском языке, я прежде всего обратился за помощью к Президенту страны господину Эзеру Вейцману. Он откликнулся, и я безмерно благодарен ему за это. Вслед за ним свою поддержку мне обещал мэр Ришон ле-Циона господин Меир Ницан,и я надеюсь, что с их помощью повесть будет переведена на иврит. Это мое горячее желание, чтобы подробности о трагедии евреев в Бабьем Яре узнали все жители Израиля, говорящие на иврите и других языках.

Всю книгу можно прочесть по следущей ссылке: http://www.geocities.com/svr_2000svr_us/bkv/