В неведении |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
В неведении |
Сообщение
#1
|
|
Я тут, как дома Группа: Участник Сообщений: 647 Спасибо сказали: 0 раз(а) Регистрация: 27 Апреля 2003 Пользователь №: 6 |
Что делать человеку, еврею по галахе, если он вырос в абсолютном неведении и даже не осознает себя евреем (даже в социальном плане), но сейчас хочет обратится к "религии"? В кавычках, потому что отношение к иудаизму - на основе советских еще газет.
|
|
|
Сообщение
#2
|
|
реб Йойл Группа: Обозреватель Сообщений: 840 Спасибо сказали: 0 раз(а) Регистрация: 14 Апреля 2004 Пользователь №: 47 |
Не совсем понимаю, в чем проблемы, собственно.
Мировоззренческие или технические? Технические проблемы всегда можно решить. Мировоззренческие - тоже. Могу дать один совет, который может показаться необычным. Многие из тех, кто пытался общаться с реформистами и даже модерновыми ортодоксами, перестали интересоваться Идишкайтом, так-как не нашли глубокой духовности, цельности. Гораздо интереснее общение с разными хсидим. Если Вы живете в Германии, то, вероятно с хабадниками, других там вроде нет. Даже та публика, которая считает ребе Мошиахом (чего я никак не приветствую), производит очень благоприятное впечатление. А уж тем более хабадники- традиционалисты. На самом деле, даже выпить стакан водки со знакомым (желательно русскоязычным) харейди и по душам поговорить, может прояснить суть иудаизма лучше, чем чтение мегабайтов информации на сайтах и в популярных книжках (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif) . Разумеется, не все харейдим могут служить хорошим источником информации, надо общаться с людьми, сравнивать, исследовать, пока не сложится свой, целостный путь в иудаизме. [ This message was edited by: Yoel on 2002-01-03 15:11 ] |
|
|
Сообщение
#3
|
|
Я тут, как дома Группа: Участник Сообщений: 556 Спасибо сказали: 0 раз(а) Регистрация: 7 Май 2004 Из: USA Пользователь №: 55 |
Цитата Многие из тех, кто пытался общаться с реформистами и даже модерновыми ортодоксами, перестали интересоваться Идишкайтом, так-как не нашли глубокой духовности, цельности. Это я как-то интуитивно осознал, sorry for meddling in. |
|
|
Сообщение
#4
|
|
реб Йойл Группа: Обозреватель Сообщений: 840 Спасибо сказали: 0 раз(а) Регистрация: 14 Апреля 2004 Пользователь №: 47 |
Я тоже - именно интуитивно, хотя все больше и больше вижу
рациональных подтверждений . Пустота эта столь разрослась, что порой после чтения какой-нибудь Modern Ortodox газетенки думается, что даже из рассказов не шибко ортодоксального Шолом-Алейхема и уж тем паче Зингера (в оригинале, есс-но), можно получить лучшее представление о Торе. [ This message was edited by: Yoel on 2002-01-04 00:37 ] |
|
|
Сообщение
#5
|
|
Я тут, как дома Группа: Участник Сообщений: 647 Спасибо сказали: 0 раз(а) Регистрация: 27 Апреля 2003 Пользователь №: 6 |
Точно, и я интуитивно. Но речь не обо мне, о другом человеке. Ума не приложу, как "устроить" этот стакан водки... А по-поводу хабадников - Вы правы, Yoel, поговорю с равином, может что и получиться. Тем более, что несколько слов по-русски он знает и говорит их вроде бы даже без акцента (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
|
|
|
Сообщение
#6
|
|
реб Йойл Группа: Обозреватель Сообщений: 840 Спасибо сказали: 0 раз(а) Регистрация: 14 Апреля 2004 Пользователь №: 47 |
А из русских хабадников во Франкфурте разве никого не осталось,
неужели все по европам разъехались? В Антверпен там или в Ниццу какую переметнулись. А ведь был же кто-то из Питера, Сендер такой и еще Довид Таранин. Что с ними стало, Вы не знаете, случаем? |
|
|
Сообщение
#7
|
|
Я тут, как дома Группа: Участник Сообщений: 647 Спасибо сказали: 0 раз(а) Регистрация: 27 Апреля 2003 Пользователь №: 6 |
К сожалению не знаю (стыдно, однако!) Вообще-то я живу в маленьком городке под Франкфуртом и хожу общину г. Офенбах. Если Вы бывали здесь, то это практически два города в одном - Франкфурт и Офенбах разделены просто автоэстакадой, но во Франкфуртской общине я не бывал - просто из-за времени (в свою-то не каждую неделю можно поехать).
Нашего равина зовут (оп-ля, забыл!) кажется Гуревич, и лучше всего он говорит на иврите. Если кто не знает этой мовы, он может и по-немецки, а когда нужно привлеч внимание общины, то и по-русски. Я собственно немного стесняюсь к нему подходить (хотя похоже мы одного возраста), да и вообще я совсем недавно тут... |
|
|
Сообщение
#8
|
|
реб Йойл Группа: Обозреватель Сообщений: 840 Спасибо сказали: 0 раз(а) Регистрация: 14 Апреля 2004 Пользователь №: 47 |
Гуревич? Он не из России, случаем? Знал я одного Гуревича,
правда не хабадника, а всего понемножку, который во Франкфурте одно время жил. Я сам в Германии не был - вот в Англии жил почти год. |
|
|
Сообщение
#9
|
|
Я тут, как дома Группа: Участник Сообщений: 647 Спасибо сказали: 0 раз(а) Регистрация: 27 Апреля 2003 Пользователь №: 6 |
Нашему Гуревичу лет 30-35, и судя по-всему он из России. А жена у него скорее всего из Израиля, поскольку говорит на иврите, хуже по-немецки, а по-русски совсем не говорит. У нас как бы было в планах поближе познакомится, да повода все никак не найти.
|
|
|
Сообщение
#10
|
|
реб Йойл Группа: Обозреватель Сообщений: 840 Спасибо сказали: 0 раз(а) Регистрация: 14 Апреля 2004 Пользователь №: 47 |
Его не Арон зовут, случаем?
|
|
|
Сообщение
#11
|
|
Я тут, как дома Группа: Участник Сообщений: 647 Спасибо сказали: 0 раз(а) Регистрация: 27 Апреля 2003 Пользователь №: 6 |
Не отвечал, т.к. выяснял как зовут. Подожду до пятницы, там сам спрошу. Но по-моему - не Арон. Жену зовут Ривка, это точно. Кстати, Yoel, Вы не знаете, можно ли брать 9 летнего сына с собой в мужскую часть синагоги или он должен быть вместе с мамой в женской части?
Я первый раз когда пришел, то взял сына с собой и почуствовал что это было "не очень", хотя мальчик вел себя очень хорошо и никому не мешал. |
|
|
Сообщение
#12
|
|
реб Йойл Группа: Обозреватель Сообщений: 840 Спасибо сказали: 0 раз(а) Регистрация: 14 Апреля 2004 Пользователь №: 47 |
Сына старше 3 лет лучше, несомненно, брать с собой в мужскую часть
синагоги. Если же он не хочет спокойно себя вести, Шулхон Орух советует его вообще не брать в синагогу - нужно учить уважению к синагоге с детства. Пока не подхватил привычку болтать во время молитвы и т.п., порой встречающуюся в наше время в синагогах. :frown: |
|
|
Сообщение
#13
|
|
Я тут, как дома Группа: Участник Сообщений: 647 Спасибо сказали: 0 раз(а) Регистрация: 27 Апреля 2003 Пользователь №: 6 |
Согласен, либо вообще не брать, либо в мужское отделение.
|
|
|
Сообщение
#14
|
|
Я тут, как дома Группа: Участник Сообщений: 556 Спасибо сказали: 0 раз(а) Регистрация: 7 Май 2004 Из: USA Пользователь №: 55 |
Цитата Пока не подхватил привычку болтать во время молитвы и т.п., порой встречающуюся в наше время в синагогах Э, в наше время. А как насчёт кантора Цвибака (в фильме его играл покойный Григорий Лямпе), старого шамеса Арье-Лейба и договаривающегося Бени Крика по прозвищу Король? Помните сцену в синагоге? Да там не только разговаривали, там ещё и из шпайера палили когда-никогда. :razz: |
|
|
Сообщение
#15
|
|
реб Йойл Группа: Обозреватель Сообщений: 840 Спасибо сказали: 0 раз(а) Регистрация: 14 Апреля 2004 Пользователь №: 47 |
Так то Одесса, там и не такое было, поэтому фрумэ йидн этот город
никогда особо и не любили. Лет 150 назад это было, я надеюсь, редкостью и за границы Одессы или других городов с подобной репутацией не выходило. |
|
|
Сообщение
#16
|
|
Я тут, как дома Группа: Участник Сообщений: 647 Спасибо сказали: 0 раз(а) Регистрация: 27 Апреля 2003 Пользователь №: 6 |
А мне кажется, что в Нью Йорке как раз много одесситов. И потом как это не любили - честно говоря, первый раз слышу. Одесса это же не только Беня Крик все-таки.
|
|
|
Сообщение
#17
|
|
реб Йойл Группа: Обозреватель Сообщений: 840 Спасибо сказали: 0 раз(а) Регистрация: 14 Апреля 2004 Пользователь №: 47 |
Одесса - это маскилим, а Беня Крик - это уже следствие. Не любили,
не любили - известный факт. Кто из больших раввинов жил в Одессе? Правильно, никто. Это уже только в конце 19 века там развился Хабад, Бреслов, Рижин и прочие. Прошу прощения у одесситов за свои слова. В конце концов, мой родной Питер до начала 20 века был не лучше - выкресты, маскилим и т.п. [ This message was edited by: Yoel on 2002-01-11 02:49 ] |
|
|
Сообщение
#18
|
|
Я тут, как дома Группа: Участник Сообщений: 556 Спасибо сказали: 0 раз(а) Регистрация: 7 Май 2004 Из: USA Пользователь №: 55 |
Да, была такая репутация у Одессы-мамы, знаем из литературы. Но всё же относительно - и в Питере был свой Довид-Тэвл Каценелленбоген.
"Рабби [Моталэ] сидел с закрытыми глазами и рылся худыми пальцами в жёлтом пухе своей бороды. - Откуда приехал еврей? - спросил он и приподнял веки. - Из Одессы, - ответил я. - Благочестивый город, - сказал рабби, - звезда нашего изгнания, невольный колодезь наших бедствий!... Чем занимается еврей?" Реб Менделе в Фишке дэр кример высказался, как известно, иначе. И всё же: Ын Одэс, ын Одэс - аф дэр Молдаванке Х'об гетонцт а полонэз мит а шарлатанке! Эх, до чего люблю Одессу!... (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif) [ This message was edited by: Simulacrum on 2002-01-11 04:10 ] |
|
|
Сообщение
#19
|
|
реб Йойл Группа: Обозреватель Сообщений: 840 Спасибо сказали: 0 раз(а) Регистрация: 14 Апреля 2004 Пользователь №: 47 |
Цитата On 2002-01-11 04:09, Simulacrum wrote:
Да, была такая репутация у Одессы-мамы, знаем из литературы. Но всё же относительно - и в Питере был свой [i]Довид-Тэвл Каценелленбоген В Питере до революции было более 60 синагог и Большая Хоральная , в отличие от нескольких штиблэх, в ее дворе располагавшихся (Малая Синагога и комнаты, снимаемые ныне разными офисами), как раз считалась полуортодоксальной - в нее в шабэс на каретах порой приезжали, у Мандельштама есть даже что-то об этом в воспоминаниях. На самом деле был знаменитый литовский ров Ицикл Петербургер, автор ряда книг, реб Авром Петербургер - ученик р.Нахмана из Бреслова, хабадники-раввины, не очень, впрочем, известные и другие. Были ли крупные рабоним в Одессе и нет, все- таки? И потом, репутация была разной: Одесса-мама - город вольнодумцев и жулья, а Питер - крещеных кантонистов и купцов-маскилим. [ This message was edited by: Yoel on 2002-01-11 06:25 ] |
|
|
Сообщение
#20
|
|
Я тут, как дома Группа: Участник Сообщений: 556 Спасибо сказали: 0 раз(а) Регистрация: 7 Май 2004 Из: USA Пользователь №: 55 |
60 молелен на столь небольшую общину - тут наверное какая-то ошибка. Довид-Тэвл Каценеленбоген (Давид-Тувий Герцевич) служил раввином Хоральной синагоги с 1907 по 1931 и тоже, вроде, написал какие-то респонсы, но по слухам дореволюционная община его не уважала ... за чрезмерную ортодоксальность. У Мандельштама в Шуме времени есть описание каретной поездки в синагогу и это часто цитируется в контексте вольнодумия, но на самом деле у него нигде не сказано, что дело было в Субботу (можно это только предположить). Что у него да описано, так это то, что будучи ребёнком он проводил время ын вабэршил, в женском приделе (на хорах). А Ицик Пейтэрбургер - это, я думаю, помощник казённого раввина и духовный раввин города в 1877-1896 гг. Ицик Шмулев Ольшвангер, в прошлом - рув г.Таурогена россиенского уезда ковенской губернии.
Другие духовные лица города: Авром Нейман (Абрам Исаакович) - казённый раввин Петербурга в 1863-1875 гг. (а в прошлом - раввин Риги); , Авром (Абрам Нотович) Драбкин (казённый раввин в 1875-1907 гг.); р.Ланде; Мойше (Мойсей Григорьевич) Айзенштадт (казённый раввин в 1909-1918 гг.); Мэндл Глузкин (Мендель Аронович Глускин, раввин Хоральной синагоги в 1934-1936 гг., а в прошлом - каз. раввин г.Минска); и, наконец, Абрам Рувимович Лубанов - одноногий хабадский раввин Ленинграда с 1943 по 1973 год с перерывами на отсидку. Выдающихся авторитетов не было, но Питер в конце концов и не традиционный евр. центр. Одесса, наверное, славилась чем-то другим - если не рабоним то хазоним там были известные, да и литература (и музыка - тож)... И просто - славный город. (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/wink.gif) [ This message was edited by: Simulacrum on 2002-01-12 01:25 ] |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: Пт, 1 Ноября 2024, 1:48 |