Кого считать евреем? (По вопросу Феликса!) |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Кого считать евреем? (По вопросу Феликса!) |
Сообщение
#21
|
|
Начинал несмело, но затянуло Группа: Участник Сообщений: 269 Спасибо сказали: 0 раз(а) Регистрация: 22 Октября 2004 Пользователь №: 121 |
Я просто заготовил эти символы в файле и в явном виде и в кодах.
Когда надо просто копирую. Не все страницы берут &#xx комбинации. Приходится брать явный символ. |
|
|
Сообщение
#22
|
|
Я тут, как дома Группа: Участник Сообщений: 647 Спасибо сказали: 0 раз(а) Регистрация: 27 Апреля 2003 Пользователь №: 6 |
По-видимому вся проблема "кто еврей" исходит из нашего советского прошлого. Много семей смешанных, произошло это по разным причинам. Тут и просто неведение (говорят даже, что евреев в СССР можно рассматривать как детей плена), и отсутствие традиционного воспитания и т.д.
Кстати почитайте статью О евреях без языка и веры - как раз в тему. Мне же хотелось бы остановиться на "ощущениях". Нееврей в советской стране, у которого есть "ощущения" - это ребенок из смешанного брака - 99%. Не знал его отец, что его дети не будут евреями или боялся еврейского брака, или просто сам не чувствовал себя евреем - результат один: такая половинка - это и есть ребенок, родившийся и выросший в плену. Мне кажется, что отношение к нему должно быть более чем бережным. И подход общины к немудолжен быть более мягким и более терпимым. Без всяких "мамзеров" - ведь, то что мы называем тут "ощущениями" у человека это настоящая трагедия. (Ну если не так, то ведь вообще не о чем говорить, верно?) [ This message was edited by: Йошка Финкль on 2002-02-21 11:55 ] |
|
|
Сообщение
#23
|
|
Начинал несмело, но затянуло Группа: Участник Сообщений: 269 Спасибо сказали: 0 раз(а) Регистрация: 22 Октября 2004 Пользователь №: 121 |
Мамзеры тут не причём. Если ребёнок еврейки и неврея - он еврей. (Вовсе не мамзер).
Если еврея и нееврейки он таки гой. (Мамзерим проблема параллельная, к этой не имеюшая прямого отношения). Теперь об ощущениях. Если эти ощущения позволяют такому человеку (речь идёт о еврее, тинок шенишба) скажем стать выкрестом, хас вешолойм, грош цена таким ощущениям. Если нет - он ломает голову что же такое быть евреем. Ну так раньше это было не так понятно, не было информации. Теперь же её навалом. Полно в книжных магазинах книг про еврейство, есть шулы, ешивы и т.п. Если будет искать этот путь найдёт. И станет евреем в мире Идишкайт, а не каким-то непонятным самому себе. Если же даже при наличии информации он её не находит - то это не такие сильные ощущения. Может зачаточные. Ну Вс-вышний знает как пробудить душу и кто знает от чего такой еврей очнётся. Если же речь идёт о неевреях, детях еврея и нееврейки - тут совсем другой вопрос. Во первых отношение к ним - как и к другим неевреям. Но если они всё таки проявляют интерес к еврейству - это их дело, доводить его до того, что они станут евреями пройдя гиюр или нет. Поощрять их в этом никто не будет. Евреи не занимаются миссионерством! |
|
|
Сообщение
#24
|
|
Я тут, как дома Группа: Участник Сообщений: 647 Спасибо сказали: 0 раз(а) Регистрация: 27 Апреля 2003 Пользователь №: 6 |
Давайте все-таки поставим точки над i. Речь идет именно о неевреях, но это особенная категория людей - их отцы евреи были "детьми плена" - не осознавали себя евреями, более того даже не знали (не были предупреждены) о том, что их дети будут неевреи в случае смешанного брака. Как к их нееврейским детям должна относится община? По-моему, здесь не такой простой случай.
По-поводу миссионерства. Во-первых, так было не всегда, во-вторых, речь все-таки идет не о миссионерстве, а об исправлении неосознаной ошибки ЕВРЕЯ. Я еще раз подчеркиваю - неосознанной. В принципе, я могу объяснить, почему меня это волнует - у меня жена русская и женился я через 3 месяца после демобилизации - сразу после Сов.Армии не имея НИКАКОГО еврейского воспитания (в традиционном смысле - если не считать обычную еврейско-интелегентскую среду, которая скорее соотносила себя с русской культурой, чем с идишкейт). И хотя мы уже готовимся к гиюру около года, но мне бы не хотелось что бы к ребенку отнеслись с предубеждением. Более того, мне бы хотелось, что бы отнеслись с пониманием. [ This message was edited by: Йошка Финкль on 2002-02-22 16:49 ] |
|
|
Сообщение
#25
|
|
Начинал несмело, но затянуло Группа: Участник Сообщений: 269 Спасибо сказали: 0 раз(а) Регистрация: 22 Октября 2004 Пользователь №: 121 |
Ну так к герам мы обязаны относиться с пониманием!
Это важная мицва не притеснять гера и не не задевать его чувств, скажем напоминая о его старой жизни. Но речь всё таки выше не о герах шла. |
|
|
Сообщение
#26
|
|
реб Йойл Группа: Обозреватель Сообщений: 840 Спасибо сказали: 0 раз(а) Регистрация: 14 Апреля 2004 Пользователь №: 47 |
Когда Ваша жена сделает, как я понимаю, ортодоксальный гиюр,
Вашему ребенку порекомендуют сделать гиюр немедленно, безо всяких подготовок. Брис или атофэс-дам, подождете, пока заживет, и в микву. Вообще-то, чисто технически сделать гиюр ребенку даже проще, если раввин видит, что его воспитают в будущем по-еврейски. До Бар-Мицвы можно совершить гиюр биршус-бэйс-дин, то-есть, если угодно, акт миссионерства. (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif) Это известная процедура, сплошь и рядом совершаемая при усыновлении нееврейских детей. В нормальной строго ортодоксальной общине никого ровным счетом не колышет, кто родился евреем, а кто им стал. Ежели у кого жена - негритянка или китаянка, сделавшая гиюр, может кто самую малость приколется, но никаких негативных реакций не будет, только положительные. По-поводу отношения к гоям,есть ведь масса указаний об уважительном, порядочном и дружеском к ним отношении. Если кто-то им не следует, это уже проблема обыкновенной невоспитанности, а не иудаизма. Опять же, у гоев есть свои 7 заповедей и тех, кто их выполняет, следует уважать не меньше, чем евреев. Так учат Рамбам, Меири, Любавический ребе и т.д. Так-что насчет миссионерства не все так просто:Не положено призывать к переходу в иудаизм, но следует учить гоев выполнять те заповеди, которые им положены, а также общим идеям Торы, так учит Рамбам и сам Талмуд. Эта тема разбирается мимоходом и в деталях в литературе всех веков. То, что на практике подобной деятельностью до последнего времени занимались только в некоторых мусульманских странах, объясняется тем, что в былые времена расклад был другой: христиане за такие дела как минимум жгли заживо, а мусульмане любили общеморальные проповеди, если они не зацепляли самые основы их учения, поэтому и к Талмуду, и к Рамбаму относились порой с интересом. Еврейский народ, от мала до велика, называется "народом священников", ну так не всем же становиться "священниками", соблюдать шабэс и есть кошерное. Но с другой стороны, поскольку еврейский народ - это народ Б-жий, а Б- г - непостижим, то всякое определение евреев как нации, священников, религиозной общины и т.п., - заведомо ограничены, как объясняет хасидизм. "Умом евреев не понять..." (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif) В любом случае, сделает жена и ребенок гиюр, и эта тема станет неактуальной, по крайней мере, в личном плане. [ This message was edited by: Yoel on 2002-02-24 09:09 ] |
|
|
Сообщение
#27
|
|
Я тут, как дома Группа: Участник Сообщений: 647 Спасибо сказали: 0 раз(а) Регистрация: 27 Апреля 2003 Пользователь №: 6 |
Да, (к другой теме) - если определять евреев, как народ священников, то не все просто становиться. Это я про Израиль. В целом же, то что вы вместе с Илелем мне ответили соответсвует тому, что мне говорили в общине. Спасибо.
Кстати, тут еще такой вопрос есть - община вроде бы ортодоксальная (женщины наверху, кипы черные или белые) - равин с пейсами и бородой (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif) , жена у него в парике - все как положено. Но, честно говоря, меня этот вопрос беспокоит - а может все-таки не ортодоксальная? Кто вообще это определяет? |
|
|
Сообщение
#28
|
|
Начинал несмело, но затянуло Группа: Участник Сообщений: 269 Спасибо сказали: 0 раз(а) Регистрация: 22 Октября 2004 Пользователь №: 121 |
Ну пейойс таки носят традиционные евреи.
Фрай иден и всякие "реформисты" пейойс боятся как огня (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif) |
|
|
Сообщение
#29
|
|
Я тут, как дома Группа: Участник Сообщений: 647 Спасибо сказали: 0 раз(а) Регистрация: 27 Апреля 2003 Пользователь №: 6 |
Реформистов в Германии почти не осталось - странно, да? Это вроде бы родина реформизма. Вообще их оплотом традиционно считается Берлин, мне рассказывали (на форуме), что был там равин, который разрешил приезжать в синагогу по субботам на машине (добавлено мной - а то было непонятно, может быть до этого вообще нельзя было в синагоге по-субботам появляться!).
Так его сместили, потому что слишком ортодоксальный (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif) Тут так устроено. Официальная синагога - это одно, кроме нее есть какие-то подпольные группы реформистов. Почему подпольные - их не регистрируют и соответсвено нет церковного налога. То есть они вроде бы есть, но при этом их как бы и нет :eek: Впрочем, и без них "реформистов" хватает - я уже описал эту берлинскую историю! [ This message was edited by: Йошка Финкль on 2002-02-28 11:51 ] |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: Ср, 25 Сентября 2024, 1:12 |