Христианство и антисемитизм |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Христианство и антисемитизм |
Guest_Leonid_* |
Среда, 20 Марта 2002, 21:35
Сообщение
#41
|
Гость |
То что равинов - христиан не бывает ни у кого возражений не вызывает? (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif)
|
|
|
Guest_Главврач_* |
Среда, 20 Марта 2002, 21:37
Сообщение
#42
|
Гость |
"Я ждал этого ответа!!! Давайте уточним: еврейское мироощущение, уважение к ...."
Отлично. Я не знаю что такое "еврейское воспитание". (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/wink.gif) Но доставалось мне регулярно. (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif) Особенно когда я вместо чтения книжек ухлестывал за девочками... А теперь без шуток - я нерелигиозен. Более того - мне возможно ближе заповеди написанные на камне. Ну и что? [ This message was edited by: Главврач on 2002-03-20 22:45 ] |
|
|
Guest_Главврач_* |
Среда, 20 Марта 2002, 21:40
Сообщение
#43
|
Гость |
Еще как бывают равины-христиане. Вы хоть за сектанством в России (да и в США таки) следите? (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
[ This message was edited by: Главврач on 2002-03-20 22:43 ] |
|
|
Guest_Главврач_* |
Среда, 20 Марта 2002, 21:47
Сообщение
#44
|
Гость |
[quote]
On 2002-03-20 22:30, Главврач wrote: [/quote] Известны истории... (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif) - это по первому абзацу. Нет я как раз ничего не смешиваю в отлиции от Вас. (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/wink.gif) [/quote] |
Guest_Leonid_* |
Среда, 20 Марта 2002, 21:48
Сообщение
#45
|
Гость |
Я тоже нерелигиозен, но вижу границу - до тех пор пока не стал верить в христианских богов или еще каких-нибудь других или не стал буддистом по-убеждению, я - еврей, просто не соблюдающий заповеди. Как только я стал убежденным христианином (язычником) - я перестал быть евреем.
Да, конечно, в паспорте у себя (теперь по-желанию) можно написать "еврей", но ни одна еврейская община не примет "еврея-христианина". Есть еще "Евреи за Иисуса" - но это еще более явное противоречие. О еврейском мировоззрении (если воспитание не подходит) - оно на то и еврейское, что не христианское. |
|
|
Guest_Главврач_* |
Среда, 20 Марта 2002, 21:49
Сообщение
#46
|
Гость |
Запутано... Таки что Вы хотит выделить? Еврей=иудей? Если еврей-иудей, то тогда он все еще еврей пока не стал христианином? А уж если стал еврей+христианин. то это уже вовсе не еврей, а просто христионин? А куда ушел еврей?
[ This message was edited by: Главврач on 2002-03-20 22:54 ] |
|
|
Guest_Leonid_* |
Среда, 20 Марта 2002, 21:52
Сообщение
#47
|
Гость |
"Еще как бывают равины-христиане. Вы хоть за сектанством в России (да и в США таки) следите? "
Да назвать себя можно хоть как - от этого ни раввином, ни евреем не станешь. |
|
|
Guest_Leonid_* |
Среда, 20 Марта 2002, 21:55
Сообщение
#48
|
Гость |
Что за истории? Почему в отличие от меня? Давайте так: кто такой еврей? Можно в качестве отправной точки взять Закон о возвращении, согласны?
|
|
|
Guest_Главврач_* |
Среда, 20 Марта 2002, 21:57
Сообщение
#49
|
Гость |
Цитата On 2002-03-20 22:52, Leonid wrote:
Да назвать себя можно хоть как - от этого ни раввином, ни евреем не станешь. ...это значит что Вы считаете евреем только связку еврей=иудей, даже несоблюдающий заповеди? Я же считаю, что еврей остается евреем даже если у него отнять все заповеди и иудаизм... |
|
|
Guest_Leonid_* |
Среда, 20 Марта 2002, 21:58
Сообщение
#50
|
Гость |
Я тоже так считаю, но с одной оговоркой - пока он не стал верующим христианином. (Или какой-либо другой религии)
|
|
|
Guest_Главврач_* |
Среда, 20 Марта 2002, 22:01
Сообщение
#51
|
Гость |
Цитата On 2002-03-20 22:55, Leonid wrote:
Что за истории? Почему в отличие от меня? Давайте так: кто такой еврей? Можно в качестве отправной точки взять Закон о возвращении, согласны? Леонид, я - Илья. Считаю я евреем того, кто сам себя таковым считает. Что толкает человека так себя определять зависит от каждого человека. Что Вы хотите сказать приняв за отправной момент Закон о Возврашении, Леонид? |
|
|
Guest_Главврач_* |
Среда, 20 Марта 2002, 22:03
Сообщение
#52
|
Гость |
Цитата On 2002-03-20 22:58, Leonid wrote:
Я тоже так считаю, но с одной оговоркой - пока он не стал верующим христианином. (Или какой-либо другой религии) Тогда такоей еврей будет евреем (по его желанию и мироощущению) но при этом еще и верующим христианином |
|
|
Guest_Главврач_* |
Среда, 20 Марта 2002, 22:05
Сообщение
#53
|
Гость |
Прошу меня простить. На все дальнейшие вопросы я смогу ответить лишь завтра вечером (время восточного побережья США)
|
|
|
Сообщение
#54
|
|
Начинал несмело, но затянуло Группа: Модератор Сообщений: 289 Спасибо сказали: 0 раз(а) Регистрация: 4 Май 2003 Пользователь №: 12 |
Ребята, дело не в том, что считает каждый, а чисто в формальном смысле. Если еврей, принявший христианство, захочет вернуться в иудаизм, он не должен проходить гиюр. А нонсенс или не нонсенс значения не имеет.
С точки зрения алахи, к еврею, принявшему христианство, предъявляются те же требования, что и к религиозному еврею. Другое дело, что он их не исполняет... Хотя, может, я и ошибаюсь... А закон о возвращении определяет право на возвращение в Эрец Исраэл. |
|
|
Guest_Leonid_* |
Среда, 20 Марта 2002, 22:10
Сообщение
#55
|
Гость |
Хорошо, Илья. Завтра вечером, так завтра вечером (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
|
|
|
Сообщение
#56
|
|
Начинал несмело, но затянуло Группа: Участник Сообщений: 269 Спасибо сказали: 0 раз(а) Регистрация: 22 Октября 2004 Пользователь №: 121 |
Леониду - вы ошибаетесь.
Еврей таки перестать евреем быть не может. И точка. Он может стать преступником конечно - если сознательно предаст Еврейство. Но евреем он от этого быть не перестанет. Разделяйте разные категории евреев и не путайте одно с другим. Апикорсим - евреи, которые сознательно предали еврейство. Тинокойс шенишба - "дети в плену" - те кто вырос не зная что такое еврейство вообще. Сейчас подавляющая часть не соблюдающих Еврейский Закон евреев попадает в эту групу. Они расцениваются как несознательно нарушающие Закон. Поэтому нельзя сравнивать их с апикорсим. Однако вопрос не так прост. Иногда люди из второй группы становятся фрум Идн - это баал тшувес - вернувшиеся. А иногда, хас вешолойм попадают в первую группу... [ This message was edited by: Hillel on 2002-03-21 03:05 ] |
|
|
Сообщение
#57
|
|
Начинал несмело, но затянуло Группа: Участник Сообщений: 269 Спасибо сказали: 0 раз(а) Регистрация: 22 Октября 2004 Пользователь №: 121 |
И при чём тут собственно "закон о возвращении"? С какой стати делать его "отправной точкой"? Это нонсенс.
Кто еврей - давно известно. Нечего изобретать велосипед или толочь воду в ступе. Еврей это: 1. Рождённый у матери еврейки. 2. Гер - родившийся неевреем, но ставший евреем. [ This message was edited by: Hillel on 2002-03-21 04:43 ] |
|
|
Guest_Главврач_* |
Четверг, 21 Марта 2002, 3:36
Сообщение
#58
|
Гость |
Цитата On 2002-03-21 02:51, Hillel wrote:
И при чём тут собственно "закон о возвращении"? С какой стати делать его "отправной точкой"? Это нонсенс. Кто еврей - давно известно. Нечего изобретать велосипед или толочь воду в ступе. Еврей это: 1. Рождённый у матери еврейки. 2. Гер - родившийся нееврем, но ставший евреем. Согласен, Hillel. (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif) |
|
|
Guest_Leonid_* |
Четверг, 21 Марта 2002, 8:49
Сообщение
#59
|
Гость |
Главврач (Илья) :
"А уж если стал еврей+христианин. то это уже вовсе не еврей, а просто христионин? А куда ушел еврей?" Ответ: Еврей, согласно Галахе, - умер. По нему "справили поминки". Поэтому евреем он был до своей духовной смерти. А христианин - уже не еврей. С точки зрения общечеловеческой - физически этот человек никак не изменился, родился евреем и им остался. С точки зрения моральных категорий, принятых среди большинства евреев - этот человек не еврей: ни одна еврейская община не примет его, нигде ни в одной стране мира его не запишут как еврея, а запишут "Russian Orthodox Church" или "Католик" или "Кришнаит". И в сегодняшней России он скорее будет ПРАВОСЛАВНЫЙ, если при приеме на работу появится графа "национальность" - и этого достаточно, что бы перестать быть евреем хотя бы просто в своих собственных глазах. Оппонент: "Если еврей, принявший христианство, захочет вернуться в иудаизм, он не должен проходить гиюр" Ответ: Правильно, но это именно возвращение в иудаизм. В этом человеке духовно возродился еврей. Но "вернуться в иудаизм" такому человеку намного сложнее, чем другому принять гиюр. Еще не так давно люди просто не выдерживали (как моральной так и физической нагруки) и после возвращения уходили из жизни. Есть исторические примеры. Hillel: "И при чём тут собственно "закон о возвращении"? С какой стати делать его "отправной точкой"? Это нонсенс." Ответ: Это единственный гражданский закон независимого государства, в котором есть определение кого считать евреем. Он охватывает более "широкую" категорию людй чем Галахическое определение. Законом о возвращении могут воспользоваться даже неевреи. Но!!! По этому гражданскому закону, еврей, принявший другую религию - не имеет права на возвращение. Это с точки зрения гражданской и нерелигиозной. Если есть другие гражданские законы, определяющие кто еврей, любой другой страны - приведите их. Теперь о религиозной точке зрения - если перешедшего в христианство оплакивают как умершего, что можно сказать об оставшемся теле? Еврей в нем умер духовно, остался просто человек, нееврей. Может быть я неправильно понимаю? [ This message was edited by: Leonid on 2002-03-21 12:00 ] |
|
|
Guest_Leonid_* |
Четверг, 21 Марта 2002, 9:01
Сообщение
#60
|
Гость |
Hillel:
Еврей таки перестать евреем быть не может. И точка. Он может стать преступником конечно - если сознательно предаст Еврейство. Но евреем он от этого быть не перестанет. Еврей это: 1. Рождённый у матери еврейки. 2. Гер - родившийся неевреем, но ставший евреем По-моему тут все просто и логично. Еврей, ставший христианином (подчеркну еще раз: по убеждению, верующим) или отлученый за какие-то другие преступления - может стать снова евреем. Это значит, что отлученый - не еврей. Его дети, родившиеся после принятия родителями христианстване, никогда не будут евреями. (о гиюре речь не идет). Его не примет ни одна еврейская община. Его никогда не похоронят на еврейском кладбище - потому что похороны уже состоялись - того, кто был евреем - уже оплакали как умершего. Его, как еврея, не существует. Собственно я повторяюсь - эта же мысль была высказана в предыдущем посте в ответе Гилелю. [ This message was edited by: Leonid on 2002-03-21 12:03 ] |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: Чт, 26 Сентября 2024, 10:43 |