Всё о микве Опции

[Hillel]

Замечательная книга Арье Каплана о микве.

http://www.istok.ru/your_family/Kaplan/index.shtml

[Laplandian]

Hillel, ты ж порядочный ешивэ-бохэр, а такие книжки читаешь. (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif) (Шутка)

Книжка действительно хорошая. Наиболее серьезное произведение Арье Каплана - это, на мой взгляд, его блестящее английское академическое издание Сказаний р. Нахмана - Rabbi Nachman's Stories.

[Guest_Надежда_*]

Hillel, Yoel приветсвую.

Мне вот интересно, много ли людей принимает иудаизм (не знаю верно ли я выразилась).
Вопрос к тому, что в России наблюдается массовое стремление креститься уже и в зрелом возрасте, крестить детей, венчаться в церкви и т.д.
Тенденции аналогичны и с иудаизмом, видимо? Но по поводу миквы, как я понимаю, это обряд принятия иудаизма неевреями (неиудеями), верно?

Спасибо за ответ.

[Laplandian]

В этой книге речь идет о ежемесячном окунании в микву замужних еврейских женщин. Кроме того, в микву еще окунают новую посуду. Хасидские мужчины ежедневно окунаются в микву перед утренней молитвой и накануне субботы и праздников вечером. Гиюр (принятие еврейства неевреем) - еще одна важная функция миквы. Все это подробно расписано в книге Арье Каплана.

При всех сложностях исполнения заповедей иудаизма и самой процедуры обращения в иудаизм около 25% религиозных евреев в СНГ сегодня - обратившиеся в иудаизм русские или украинцы. В странах СНГ сегодня есть раввины, шойхеты, сойферы - обратившиеся в еврейство русские.

Вообще-то, вся иудейская община СНГ - мизернейший процент от общего числа евреев в России, что-то около десятой доли процента. Речь идет о сотнях людей, а не о массовом явлении. Возрождению иудаизма препятствует ряд факторов, прежде всего - уничтожение еврейской культуры. Большинство евреев не знают ничего напрочь ни о своих традициях и вере, ни о своем языке, литературе, истории .

Раз уж речь идет идет о сравнении ситуации русских и евреев, я дам Вам такой пример: Представьте себе православного батюшку в смокинге и белой шляпке где-нибудь в Канаде, увещевающего на чистейшем английском с парой искаженных старославянских оборотов свою англоязычную паству о чем-то русском. Вряд ли это следует называть возрождением русской веры в Канаде.

Примерно так же малосимпатично дело обстоит у евреев в России. Религия вне культурного контекста обычно смотрится как-то убого и привлекает немногих, увы. В-общем, бардак творится среди евреев России, хорошего мало.



[ This message was edited by: Yoel on 2002-06-27 02:11 ]

[Guest_Надежда_*]

Yoel спасибо за Ваш взгляд.

Т.е. Вы соотносите то, что сейчас происходит с иудаизмом в России с описаной Вами ситуацией в Каанаде. Интересно, но не грустно.

Мне это говорит лишь о том, что надо задуматься над тем, а стоит ли опять погружаться в то от чего в СССР удалось уйти. Только не обижайтесь. Просто я не совсем понимаю, для чего человеку нужно уговаривать себя не совершать что то идущее в разрез с моралью обшества (ведь мы не можем говорить что обществ уж настолько сейчас аморально) или своей семьи ради веры в бога, а не в человека? Вот не пойму...

Что подскажете?

С уважением,
Надежда

[Laplandian]

On 2002-06-27 16:57, Надежда wrote:
Yoel спасибо за Ваш взгляд.

Т.е. Вы соотносите то, что сейчас происходит с иудаизмом в России с описаной Вами ситуацией в Каанаде. Интересно, но не грустно.

Мне это говорит лишь о том, что надо задуматься над тем, а стоит ли опять погружаться в то от чего в СССР удалось уйти. Только не обижайтесь. Просто я не совсем понимаю, для чего человеку нужно уговаривать себя не совершать что то идущее в разрез с моралью обшества (ведь мы не можем говорить что обществ уж настолько сейчас аморально) или своей семьи ради веры в бога, а не в человека? Вот не пойму...

Что подскажете?

С уважением,
Надежда

Далеко не все уходили в России от иудаизма, многие сидели в тюрьмах за религиозное воспитание своих детей. Просто такие люди в основном давно уехали из России. Но есть и исключения: Раввин Изя Коган в Москве был воспитан в рамках иудаизма при советской власти с детства.

Что же касается уничтоженной культуры... а зачем нужен русский язык, Пушкин, Мандельштам, Хлебников? Стоит ли русским в Канаде (возвращаясь к теоретическому примеру) обращаться к тому, от чего они давно ушли? Представьте себя в воображаемом мире, где России нет, а все русские - такие, как описанная (тоже воображаемая) община в Канаде. Один помнит строчку из стихотворения поэта по имени Алэгзэндр Пашкин "tutcher mloe nebo kroate", другой помнит рецепт щей (правда, не помнит названия этого супа), третий призывает забыть русское прошлое, четвертый, напротив, ратует за изучение древнерусского языка (считая его единственным истинно русским народным языком). Вам бы не захотелось возродить что-то более русское в таком мире?

Примерно так же (если не хуже) дело обстоит с евреями в России и не только .

[Guest_Надежда_*]

On 2002-06-28 05:15, Yoel wrote:

Далеко не все уходили в России от иудаизма, многие сидели в тюрьмах за религиозное воспитание своих детей. Просто такие люди в основном давно уехали из России. Но есть и исключения: Раввин Изя Коган в Москве был воспитан в рамках иудаизма при советской власти с детства.

Что же касается уничтоженной культуры... а зачем нужен русский язык, Пушкин, Мандельштам, Хлебников? Стоит ли русским в Канаде (возвращаясь к теоретическому примеру) обращаться к тому, от чего они давно ушли? Представьте себя в воображаемом мире, где России нет, а все русские - такие, как описанная (тоже воображаемая) община в Канаде. Один помнит строчку из стихотворения поэта по имени Алэгзэндр Пашкин "tutcher mloe nebo kroate", другой помнит рецепт щей (правда, не помнит названия этого супа), третий призывает забыть русское прошлое, четвертый, напротив, ратует за изучение древнерусского языка (считая его единственным истинно русским народным языком). Вам бы не захотелось возродить что-то более русское в таком мире?

Примерно так же (если не хуже) дело обстоит с евреями в России и не только .

Yoel, я понимаю что именно Вы хотите сказать. Да, с конца чороковых годов в СССР был период продолжительных гонений на идиш-культуру, учебу; иудаизм же находился в том же положении, что и другие религии. С этим Вы не можете не согласиться, мне кажется.

Религия и культура были связаны веками с историей каждого народа. Но и раздельны. Раздельны с наукой и культурой. Более того, често религия противодействовала развитию культуры или науки.

Поэтому, нельзя конечно забывать о традиционных связях, но и о традиционной вражде, если так можно выразиться. Мне кажется, что теперь за возрождением культуры. языка, таридиций, идет перекос в строну религиозного образования. И это, по моему мнению (для любой общины, любого вероисповедания), не совсем правильно. Вот о чем мне хотелось сказать.

Вы должны понять ход моих мыслей. Я не считаю, что с религией надо бороться или запрещать. Вовсе нет. Наоборот, она должна быть свобоно изучаема и доступна. Не нужно этого запретительного ажиотажа. Но позвольте, если вы верите, то дайте свободное право другому (вы - это люди верующие) выбора. Это я считаю нормальным.

Да, культура, язык, тардиции связяны, превопричиной чему является письменные носители, представленные Торой или Библией, Кораном. Но, простите, не нужно биться об это лбом. Его ж и расшибить можно.

Надеюсь Вы, Yoel, меня правильно поймете. Мы же из Питера. А Петр, однако, окно в Европцу прорубил. (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)

С уважением,
Надежда

[Оппонент]

Видите ли, Надежда, ко всему прочему, для успешного реального существования языка и развития культуры в целом, существенным фактором является элемент необходимости, как ни печально это признавать. Так вот, в светской сфере этот элемент напрочь отсутствует, в то время как в религиозной он есть.

[ This message was edited by: Оппонент on 2002-07-01 03:20 ]

[Guest_Anonymous_*]

Видите ли, Надежда, ко всему прочему, для успешного реального существования языка и развития культуры в целом, существенным фактором является элемент необходимости, как ни печально это признавать. Так вот, в светской сфере этот элемент напрочь отсутствует, в то время как в религиозной он есть.

[Guest_Надежда_*]

On 2002-07-01 03:19, Оппонент wrote:
Видите ли, Надежда, ко всему прочему, для успешного реального существования языка и развития культуры в целом, существенным фактором является элемент необходимости, как ни печально это признавать. Так вот, в светской сфере этот элемент напрочь отсутствует, в то время как в религиозной он есть.

[ This message was edited by: Оппонент on 2002-07-01 03:20 ]

Я понимаю Вас, но согласиться могу лишь отчасти. Для существования языка элементом необходимости, может быть его государственность.

Что если так на это взглянуть?

С уважением,
Надежда

[ This message was edited by: Надежда on 2002-07-01 17:59 ]

[Guest_Сим_*]

Для существования языка элементом необходимости,  может быть его государственность.

Что если так на это взглянуть?

С уважением,
Надежда

Есть примеры и прямо противоположные. Цыганский язык, напрмер, существовал (и продолжает) и в отсутствии государственности.

[Guest_Надежда_*]

Здравствуйте, Сим!
Безусловно! Существовал и существует.
Но я говорила о современных моментах и на форуме уточнила для Оппонента свое предложение - изучение идиша в школах, как делают это с ивритом.

Надежда

[Laplandian]

Ваши слова, Надежда, да Б-гу в уши !

Если бы в России открыли школы на идише... Или хотя бы те же ешивы и хадорим. Последняя ешива на идише закрылась 6 лет назад в Бердичеве (была организована сквирскими хасидами), выпустила несколько десятков ребят. Сатмарские хасиды пытались раскрутить новую ешиву на Украине с идишем, но пока ничего не вышло. В Биробиджане есть школа с преподаванием идиша. Евреев там, правда, мало.

[simulacrum]

В той школе в Биробиджане идиш идёт иностранным языком, хотя - кто знает - может он кого-то и заинтересует. В Израиле тоже есть энное число школ с идиш-факультативом (14?). И в Торонто одна. И, как известно, в Мехико есть такая школа. Вот только в последней его и преподают на должном уровне.

А школ с преподаванием на идише на самом деле всего две: в Монреале и в Мельбурне (ссылки на обе имеются в нашем каталоге ссылок).

www.bialik.netaxis.qc.ca/yiddish/yiddish.htm
www.bialik.netaxis.qc.ca (Школа Бялика)

members.ozemail.com.au/~mzylberm/ (Колледж Шолом-Алейхема, несмотря на misspelling)


[ This message was edited by: Simulacrum on 2002-07-03 05:43 ]

[Граф]

Где-то около года назад, если я не ошибаюсь, в "Форвертсе" была опубликована целая серия писем по поводу положения в этой самой школе в Мехико, о которой говорил Симулякрум; некий новый директор - имени не помню - решил вдруг прикрыть обучение на идиш, и вместо него усилить изучение иврита (которое и раньше там было, но не в такой степени). Одна из учениц написала письмо в редакцию "Форвертса" с просьбой повлиять на директора, её поддержал своим письмом ещё один ученик; директор ответил (тоже в "Форвертсе"), - потом посыпались письма читателей. Я не знаю, чем эта история закончилась. Продолжают там преподавать идиш или нет?

[simulacrum]

Пока, вроде, продолжают. Директорша сослалась на недоразумение...

jpps.ca/

[ This message was edited by: Simulacrum on 2002-07-03 05:50 ]

[Laplandian]

А вот ортодоксальных школ (и школ, и ешив) с преподаванием на идише полно, особенно сатмарских. Школа для девочек дает государственный аттестат, а ешива - часто не дает, но ребята сдают сами SAT test, и получают аттестат.

Плохо то, что там не учат толком грамматику. Но, как говорится, чем богаты...

[Guest_Надежда_*]

On 2002-07-02 23:06, Yoel wrote:
Ваши слова, Надежда, да Б-гу в уши ! 

Если бы в России открыли школы на идише... Или хотя бы те же ешивы и хадорим. Последняя ешива на идише закрылась 6 лет назад в Бердичеве (была организована сквирскими хасидами), выпустила несколько десятков ребят. Сатмарские хасиды пытались раскрутить новую ешиву на Украине с идишем, но пока ничего не вышло. В Биробиджане есть школа с преподаванием идиша. Евреев там, правда, мало.

Yoel, ну так Вы ему... помогите. Попробуйте, как Вы это тут делаете. И все получится. Поверьте мне! Я знаю.