Могилы цадиков |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Могилы цадиков |
Сообщение
#1
|
|
Решился тоже написать Группа: Участник Сообщений: 125 Спасибо сказали: 1 раз(а) Регистрация: 5 Май 2003 Из: Ukrane, Kiev Пользователь №: 14 |
Кстати, друзья, было бы интересно узнать, где кто похоронен из хасидских цадиков, и вообще известных евреев.
Ниже привожу список из своих же изысканий. Места захоронений цадиков - Брацлав Натан Штернгарц (IMG:http://www.jewish.vinnitsa.com/shterngarts.jpg) http://www.jewish.vinnitsa.com/famous_russion.html - Меджибож Баал Шем Тов - Бердичев рав Леви - Ицхак - Гадяч Шнеур - Залман (Алтер Ребе) - Валедник Исраэль Дов - Млинов Арон Ашер из Карлина - Шепетовка Пинхас ми Корец, Пинхас Шапиро из Корец - Полоное Яков Йосеф а Коэн, раби Иуда Лейб Мохиах - Анополь Зуша, Давид Магид из Мезрича, Арье Лейб а Коэн - Комарное Мордехай из Чернобыля - Игнатовка Мордехай бен Нахум - Фастов Аврум а-Малах - Тараща Рафаэль из Бершади - Острог рав Марша - Белз (Польша) Ешуа, р. Иссахар Дов - Перемышляны Меир бен Лейбл - Жидачев Цви Гирш, р Яков Ицхок, р. Ицхок из Жидачева - Садигура Исраэль Рижинер, Давид Моше из Черткова, Исраэль из Черткова - Ялтушков Р. Иегуда - Лейб Сорес - Коростышев - Житомир - Славута - Умань Нахман из Брацлава - Погребище - Нежин (Киевская обл.) второй Любавичский Ребе - Рахмистровка Чичельник Махновка (с. Комсомольское, Казатинский р-н, Винницкая обл.) Саврань Список далеко не полный, но, думаю, вместе, кому интересно, мы его значительно расширим. Часть из списка я нашел также здесь: http://uman.narod.ru/Russian/NashiUslugiR.htm [ This message was edited by: Naftali on 2002-08-06 17:55 ] |
|
|
Сообщение
#2
|
|
Решился тоже написать Группа: Участник Сообщений: 125 Спасибо сказали: 1 раз(а) Регистрация: 5 Май 2003 Из: Ukrane, Kiev Пользователь №: 14 |
Вот еще информация от Моше с соседнего топика:
1) в Новоград-Волынске = Звягиле = Звиле на местном евр.кладбище стоят мацейвы р. Михоэла и его сына. Что за цадики они были, когда жили, ничего не знаю; но все старые аиды в 90-е годы ещё их помнили и рассказывали поразительные вещи. Этот р.Михоэл, по слухам, в 30-е годы жил в Житомире и ему не понравилась идея с устройством властями какой-то гидроэлектростанции или просто электростанции. Он прямо сказал властям, что электростанция работать не будет, и точка. И она не заработала. Ни тогда, ни потом. У него были неприятности, но это не важно. На могилу к р.Михоэлу (которого местные евреи и украинцы называли просто "Цадык":wink: каждый праздник и каждый йорцайт собиралось полгорода. Беременные шиксы приходили и тёрлись о надгробие своими животами и рожали легко. Старики-украинцы всегда важно говорили, поднимая палец вверх: "О! От там лежит еурэйский Боh"! В 1990 г. я был на его могиле, просил благоподлучной алии и абсорбции в Эрец для себя и семьи. Абсорбция, действительно, была легка необычайно. 2)Вениамин Лукин и сотрудник его Хаймович (Евр. ун-т в Иерусалиме) выпустили второй том грандиозного проекта "Евреи Украины"; два выпущенных тома называются "Евреи Подолии". Полный список городов и местечек со всей хасидской историей, архитектурой, огромным - на каждой странице - количеством иллюстраций и фотографий, в т.ч. надгробных памятников цадиков, фольклор, стихи, воспоминания и пр. Полный абзац. Потрясающая работа. Второй том - куда красивее первого, в твёрдом переплёте, красота! Полный справочный аппарат. Научное издание, а читается - как роман. телефоны Лукина, чтобы заказать эти книги. Кстати, и для Йоэля, и для прочих это тоже должно быть интересно. (02)6768631 - дом.; (02)5635716 - раб. В "Форвертсе" была рецензия на второй том, на идиш. Книги - на русском языке, естественно. |
|
|
Сообщение
#3
|
|
Решился тоже написать Группа: Участник Сообщений: 125 Спасибо сказали: 1 раз(а) Регистрация: 5 Май 2003 Из: Ukrane, Kiev Пользователь №: 14 |
Hillel также писал:
<BR>-
<BR>Кое что про Реббес из Звиля можно найти здесь:
<BR>
<BR>http://www.rebbe.org/therebbes.html www.rebbe.org/therebbes.html
<BR>Но я не знаю есть ли там о том Реб Михоэле из Звиля.
<BR>(Хотя там есть генеалогическое дерево, но там нет дат, так что сложно понять точно).
<BR><IMG SRC="http://www.rebbe.org/chart1.gif">
<BR>--
<BR>
<BR>
<BR>Извините, если не видно картинки, ikh bin nit keyn a groyser meyvn in aza aparat vi kompyuter.
[ This message was edited by: Naftali on 2002-08-06 18:26 ] |
|
|
Сообщение
#4
|
|
Решился тоже написать Группа: Участник Сообщений: 125 Спасибо сказали: 1 раз(а) Регистрация: 5 Май 2003 Из: Ukrane, Kiev Пользователь №: 14 |
Ничего не знаю, почему вдруг какие-то непонятные BR ?
Точно не знаю... |
|
|
Сообщение
#5
|
|
Начинал несмело, но затянуло Группа: Участник Сообщений: 269 Спасибо сказали: 0 раз(а) Регистрация: 22 Октября 2004 Пользователь №: 121 |
Собственно могу повторить то сообщение:
Кое что про Реббес из Звиля можно найти здесь: www.rebbe.org/therebbes.html Генеалогическое дерево: (IMG:http://www.rebbe.org/chart1.gif) |
|
|
Сообщение
#6
|
|
Начинал несмело, но затянуло Группа: Участник Сообщений: 269 Спасибо сказали: 0 раз(а) Регистрация: 22 Октября 2004 Пользователь №: 121 |
Конечно можно добавить немало важных штетлах в Пойлин.
- Лиженск Ребе Реб Элимелех - Люблин Ребе Яакойв Ицхок - Хойзе фун Люблин. - Гэр Сфас Эмэс и Имрэй Эмес. Ну и не только хасидские цадиким: - Крукэ Рабби Мойше Иссерлиш - Рамо - Братислава (как она по еврейски?) Хасам Сойфер. И много много ещё. К моему большому огорчению я очень мало где бывал. Был всего один раз в - Любавич где есть киврей Ребе Цемах Цедек (Реб Менахем Мендл) и Ребе Шмуэлья фун Любавич. [ This message was edited by: Hillel on 2002-08-07 06:39 ] |
|
|
Сообщение
#7
|
|
Начинал несмело, но затянуло Группа: Участник Сообщений: 269 Спасибо сказали: 0 раз(а) Регистрация: 22 Октября 2004 Пользователь №: 121 |
Кстати перед именами таких цадиким надо уж хотя бы писать уважительное Реб или Ребе.
Кстати предлагаю перейти на еврейскую топонимику. (А в скобках скажем писать современное название места). Так например: Межбуж (Меджибож) Бердичув (Бердичев) ПолнОе (Полонное) Славита (Славута) Звиль (Новоград Волынск) Бреслов (Брацлав) Анниполи (Аниполь) Виледник (Валедник) Крукэ (Краков) ну и т.д. и т.п. Думаю это всем будет интересно. Ну и имена тоже в каком-то Ашкеназском произношении. А то Исраэль как-то выбивается из ряда (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif) Такой список очень полезен чтобы составить маршрут поездки по киврей цадиким. Я сам собираюсь рано или поздно поехать. [ This message was edited by: Hillel on 2002-08-07 06:46 ] |
|
|
Сообщение
#8
|
|
Начинал несмело, но затянуло Группа: Участник Сообщений: 269 Спасибо сказали: 0 раз(а) Регистрация: 22 Октября 2004 Пользователь №: 121 |
А вот кстати песенка где если прислушаться много имён штетлах можно услышать (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/wink.gif)
www.thinkjewish.com/music/yiddish2/frunzer.ram Остальный песни из того же сборника находятся здесь: www.thinkjewish.com/fried/yiddish2.html [ This message was edited by: Hillel on 2002-08-07 07:04 ] |
|
|
Сообщение
#9
|
|
Решился тоже написать Группа: Участник Сообщений: 125 Спасибо сказали: 1 раз(а) Регистрация: 5 Май 2003 Из: Ukrane, Kiev Пользователь №: 14 |
A dank far alemen. S'iz take zeyer interesant.
Vegn di yidishe nemen: Погребище - Probishtsh (Пробищ) Тальное - Talne Остальные допишу, как вспомню... [ This message was edited by: Naftali on 2002-08-07 16:10 ] |
|
|
Сообщение
#10
|
|
Я тут, как дома Группа: Участник Сообщений: 556 Спасибо сказали: 0 раз(а) Регистрация: 7 Май 2004 Из: USA Пользователь №: 55 |
Цитата Кстати предлагаю перейти на еврейскую топонимику. (А в скобках скажем писать современное название места). Дык какая ж это еврейская топонимика? Лучше так, как в скобках. А если серьёзно, то мы с Йоэлем все упомянутые (и ряд других) населённые пункты уже не раз разбирали. Жаль, если это всё кануло в архивы. Если топонимика еврейская, то - Межбеж, Бардичев, ПиленУв, Славитэ, Звил, Брослэв, Либавич, Имень... Слава Богу, живы ещё выходцы из этих городов - их и спросить можно...
Так например: Межбуж (Меджибож) Бердичув (Бердичев) ПолнОе (Полонное) Славита (Славута) Звиль (Новоград Волынск) Бреслов (Брацлав) Анниполи (Аниполь) Виледник (Валедник) Крукэ (Краков) ну и т.д. и т.п. Думаю это всем будет интересно. |
|
|
Сообщение
#11
|
|
Начинал несмело, но затянуло Группа: Участник Сообщений: 269 Спасибо сказали: 0 раз(а) Регистрация: 22 Октября 2004 Пользователь №: 121 |
Шкоях, вот и отлично!
Я сам ей только учусь (топонимике) а раз есть такие знатоки - то вносите свои поправки а Нафтули исправит свой список. Такэ лучше не как в скобках, а как Идн эти города называют (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif) [ This message was edited by: Hillel on 2002-08-09 05:26 ] |
|
|
Сообщение
#12
|
|
Начинал несмело, но затянуло Группа: Участник Сообщений: 269 Спасибо сказали: 0 раз(а) Регистрация: 22 Октября 2004 Пользователь №: 121 |
Следующим шагом вероятно надо будет разработать оптимальный маршрут посещения киврей цадиким. Это будет очень полезно.
|
|
|
Сообщение
#13
|
|
реб Йойл Группа: Обозреватель Сообщений: 840 Спасибо сказали: 0 раз(а) Регистрация: 14 Апреля 2004 Пользователь №: 47 |
Hillel, а кто лежит в האָמליע (Гомеле) ? В старину на его йорцайт ездили хсидим аж из Румынии, а нынче его могила в хасидских туристических справочниках не значится.
По-поводу паломничеств. Могу дать пару неформальных советов из собственного опыта, неоптимальных, но проверенных: 1. До Умани можно добраться на автобусе или на маршрутке с киевского автовокзала (станцию метро не помню, но ее там знает каждый). Если Вы носите ермолку или что покруче, к Вам таксисты сами прибегут, спрашивая: "Uman? Uman?". Дорога занимает ~4 часа. В Умани дойдете пешком до улицы Пушкина, а там разберетесь. Найти халявное жилье можно, распив не менее 1 литра водки с моим приятелем Шимэном Гройсбергом (его там каждая собака знает). Или через его знакомых. Если их нет дома, позвоните в местный медвытрезвитель (можно узнать телефон бесплатно, набрав 02 ). Кроме, собственно, могилы, не забудьте посетить изумительный парк Софиевку (вход - 1 доллар США и бесплатно - через дыру в заборе). На территории завода "Мегометр" находится бывшая синагога ребе Нахмана (сейчас там то-ли цех, то-ли склад). Подробности можно узнать у сторожа (по имени Адольф, если он там еще работает), воспользовавшись вышеуказанным методом. 2. На автобусе Умань-Винница можно, кажется, добраться до Шаргорода (я ездил автостопом со случайно попавшимися американцами) - там похоронен отец р.Нусна Штэрнарца. Кроме того, в Шаргороде находится одна из старейших синагог Украины, отстроенная евреями, изгнанными из Испании в 16 веке. 3. До Броцлава автобус Вас не довезет, поэтому пользуйтесь автостопом. Одному туда лучше не ехать: шпана бьет приезжих. Не пейте тамошнее пиво. Впрочем, с воблою оно не хуже "Жигулевского". Красивее всего Броцлав зимой. Не забудьте сфотографировать Буг с вершины холма, на котором похоронен р. Нусн - очень красиво. 4. Путь до Меджибужа извилист: автобус Умань-Винница, затем Винница-Проскуров (Хмельницкий). По дороге нужно внимательно смотреть направо и попросить водителя затормозить у поворота с надписью "Меджибiж - 2 км" (около бензоколонки ). Ключ от могилы Бал-Шэм-Тэва спросите у украинца, живущего рядом с могилой, которого там все знают. Ночью там вырубают электричество, поэтому не видно ни зги, но это спокойное, дружелюбное место. На обратном пути ловите машину у бензоколонки . Нормальные люди не остановятся - боятся бандитов. Зато тот, кто остановится, довезет Вас до Хмельницкого с невиданной скоростью, невзирая на изобилие гаишников на поворотах. Если у водителя есть пистолет и он им грозится "замочить всех мусоров" - не бойтесь (если Вы не работаете в милиции), я с этим явлением сталкивался - и ничего, жив. Хуже, когда гололед, а шофер нетрезв. Этот момент лично мне показался довольно неприятным. Продолжение следует. (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif) [ This message was edited by: Yoel on 2002-08-09 09:03 ] |
|
|
Сообщение
#14
|
|
реб Йойл Группа: Обозреватель Сообщений: 840 Спасибо сказали: 0 раз(а) Регистрация: 14 Апреля 2004 Пользователь №: 47 |
Симулякр, а разве Звил, а не Звиль ? Я слышал второй вариант от украинских евреев.
|
|
|
Сообщение
#15
|
|
Решился тоже написать Группа: Участник Сообщений: 125 Спасибо сказали: 1 раз(а) Регистрация: 5 Май 2003 Из: Ukrane, Kiev Пользователь №: 14 |
Yoel shraybt:
Кроме того, в Шаргороде находится одна из старейших синагог Украины, отстроенная евреями, изгнанными из Испании в 16 веке. AZOY? Откуда такие сведения? |
|
|
Сообщение
#16
|
|
реб Йойл Группа: Обозреватель Сообщений: 840 Спасибо сказали: 0 раз(а) Регистрация: 14 Апреля 2004 Пользователь №: 47 |
Я сам видел эту синагогу. Сейчас там, как обычно, какой-то заводской цех, но местные евреи знают о ее уникальности. Башенки, похожие на минареты, построили не евреи, а турки, временно переделавшие в свое время эту синагогу в мечеть, а евреи не стали их трогать.
Сведения достоверные - это известная достопримечательность. Если не ошибаюсь, в Сатанове есть еще более старая синагога, шаргородская на втором месте после нее по возрасту из сохранившихся на Украине синагог (много старинных синагог было уничтожено). http://judaica.spb.ru/exbsh/ex2/sinag_e.shtml [ This message was edited by: Yoel on 2002-08-09 10:18 ] |
|
|
Сообщение
#17
|
|
реб Йойл Группа: Обозреватель Сообщений: 840 Спасибо сказали: 0 раз(а) Регистрация: 14 Апреля 2004 Пользователь №: 47 |
Впрочем, не исключено, что она была построена ашкеназами и к Испании не имеет никакого отношения, хотя шаргородская легенда утверждает, что ее построили сефарды.
http://www.dvjc.org/history/ukraine.shtml Еврейское кладбище в Шаргороде древнее этой синагоги и существовало еще до изгнания евреев из Испании. |
|
|
Сообщение
#18
|
|
реб Йойл Группа: Обозреватель Сообщений: 840 Спасибо сказали: 0 раз(а) Регистрация: 14 Апреля 2004 Пользователь №: 47 |
Вообще-то это синагога-крепость. Возникает вопрос: был ли такой архитектурный стиль характерен для сефардов ?
|
|
|
Сообщение
#19
|
|
реб Йойл Группа: Обозреватель Сообщений: 840 Спасибо сказали: 0 раз(а) Регистрация: 14 Апреля 2004 Пользователь №: 47 |
Кстати, по-еврейски Шаргород будет вроде бы Шариград (Пусть меня поправит Симулякр, если я не прав )
|
|
|
Сообщение
#20
|
|
Начинал несмело, но затянуло Группа: Участник Сообщений: 269 Спасибо сказали: 0 раз(а) Регистрация: 22 Октября 2004 Пользователь №: 121 |
Для Ашкеназим он был характерен. (Войны на Украине были не редкость - поляки, турки и казаки вечно воевали, а крайними всегда оказывались евреи) В той самой книге 100 местечек Украины этот шул описывается подробно.
Там на крыше кажется была раньше пушка. Таких шулов крепостей было много. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: Чт, 26 Сентября 2024, 21:38 |