Ну что, еретики, готовтесь?, "Иудаизм - ересь Православия" |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Ну что, еретики, готовтесь?, "Иудаизм - ересь Православия" |
Сообщение
#1
|
|
Техник Группа: Участник Сообщений: 245 Регистрация: 25 Апреля 2003 Пользователь №: 3 Спасибо сказали: 1 раз(а) |
С кураевского форума дровишки...
"С точки зрения Православия сегодняшний иудаизм одна из ересей. Кстати, ересей подобных современному иудаизму в Православии было много. Иудаизм - одна из ересей, так сказать с 'национальным' уклоном. Поэтому в выражении 'ересь жидовствующих' я ничего оскорбительного не вижу - скорее это богословский термин, типа 'ересь арианствующих'... " Мнение некоего Дениса Митрофанова Вопрос к христианам -- это необоснованное личное мнение, или мнение РПЦ? |
|
|
Сообщение
#2
|
|
слабая женщина Группа: Супермодератор Сообщений: 5 299 Регистрация: 25 Апреля 2003 Из: Москва Пользователь №: 1 Спасибо сказали: 240 раз(а) |
Сим, хм... (это не тебе "хм") Дело в том, что тут идет разговор о вопросах веры, где диаметрально противоположные взгляды: насколько я знаю иудаизм тоже не считает христианство монотеистической религией, а считает идолопоклонством. И очень много было жестких законов в отношении христианства и христиан.
Я, как ты понимаешь, совершенно, не защищаю Дениса Митрофанова, который совершенно без утайки передает мнение многих людей, неумеющих или нежелающих скрыть что-то под маской политкорректности. Просто, мне иногда не понять с какого перепугу можно расчитывать, что фанатики веры поймут друг друга в вопросах веры (я именно про фанатиков, а не о профанации и тем более не об обличении неблагозвучных идей в трактаты веры) |
|
|
Сообщение
#3
|
|
Техник Группа: Участник Сообщений: 245 Регистрация: 25 Апреля 2003 Пользователь №: 3 Спасибо сказали: 1 раз(а) |
Цитата (Ирена @ 13.12.2004 - 13:28) Просто, мне иногда не понять с какого перепугу можно расчитывать, что фанатики веры поймут друг друга в вопросах веры (я именно про фанатиков, а не о профанации и тем более не об обличении неблагозвучных идей в трактаты веры) А я - про ОФИЦИАЛЬНУЮ позицию РПЦ. То, что всегда находятся безбашенные святее всех святых, как они про себя думают, это понятно и очевидно. Но Церковь (как нечто единое и целое) будет всю целиком сносить, если таких безграничных она (в лице своих грамотных и авторитетных представителей) не будет на место ставить. Но здесь, на мой взгляд, все еще более запущено. Наск. я себе представляю, ересь - есть ОТКЛОНЕНИЕ от линии (генеральной, см.). Таким образом, если весь Иудаизм есть ересь Православия, то Православию тем самым присваевается главенствующее и ПРЕДШЕСТВУЮЩЕЕ значение относительно Иудаизма. То, что я - против, это и так понятно. Но это - еще и противоречит фактам. Если Православие рассматривает Иудаизм как СВОЮ ересь, то мне с православными христианами разговаривать вообще не о чем. На фига мне разоваривать с людьми, не признающими меня РАВНОПРАВНЫМ собеседником?!?! О чем?!?!?! |
|
|
Сообщение
#4
|
|
слабая женщина Группа: Супермодератор Сообщений: 5 299 Регистрация: 25 Апреля 2003 Из: Москва Пользователь №: 1 Спасибо сказали: 240 раз(а) |
Цитата А я - про ОФИЦИАЛЬНУЮ позицию РПЦ. кхм... Я более чем уверена, что есть официальная позиция РПЦ, так сказать. Даже две официальные позиции (для внутреннего и внешнего использования). А есть ли уверенность что таких позиций нет в иудаизме? Цитата То, что всегда находятся безбашенные святее всех святых, как они про себя думают, это понятно и очевидно. Но Церковь (как нечто единое и целое) будет всю целиком сносить, если таких безграничных она (в лице своих грамотных и авторитетных представителей) не будет на место ставить кхм... У каждой церкви есть ветви и группировки. И Церковь - не есть святая благодетель (ИМХО). Поэтому невозможно расчитывать на то, что Радикальные группировки - не есть большинство Церкви. А есть ли уверенность, что радикальные группировки (ортодоксы) в иудаизме не есть большинство? Цитата Но здесь, на мой взгляд, все еще более запущено. Наск. я себе представляю, ересь - есть ОТКЛОНЕНИЕ от линии (генеральной, см.). Таким образом, если весь Иудаизм есть ересь Православия, то Православию тем самым присваевается главенствующее и ПРЕДШЕСТВУЮЩЕЕ значение относительно Иудаизма. То, что я - против, это и так понятно. Но это - еще и противоречит фактам. Дык с точки зрения носителя религии. то посему нет, как говориться? Только одна религия может быть истиной. Другие - есть ересь. Опасная и менее опасная. Только и всего. Просто носитиле христианства, как религии, считают себя Новым Израилем. А иудаизм считают еритичеством - поклоном прошлому, непринявшим земной приход бога. Тут они разошлись окончательно, если в начале христианство просто было религией упрощенного иудаизма для прозерлитов, то тут они арскололись и все. Началась переработка и растаскивание в разные стороны. Цитата Если Православие рассматривает Иудаизм как СВОЮ ересь, то мне с православными христианами разговаривать вообще не о чем. На фига мне разоваривать с людьми, не признающими меня РАВНОПРАВНЫМ собеседником?!?! О чем?!?!?! Боне, боне... Разговаривать людям всегда есть о чем. Зачем же стулья ломать? Уже столько дров из стульев за всю историю сделали... Просто, нужно, видимо, принять условия современного мира игр: каждый имеет права на веру в свое и при этом обязан принять право оседа на его, если эти права не приводят к мировым катаклизмама, гибели людей и уничтожению души. |
|
|
Сообщение
#5
|
|
слабая женщина Группа: Супермодератор Сообщений: 5 299 Регистрация: 25 Апреля 2003 Из: Москва Пользователь №: 1 Спасибо сказали: 240 раз(а) |
Сим, посмотри статью Евгений Левин. "Евреи о христианстве и Иисусе из Назарета." и полемику, похоже, "друга" ее (IMG:http://stat.livejournal.com/img/userinfo.gif) автора на курянике
(IMG:http://www.kuraev.ru/gb/photos/13183.jpg) Реутт Евгений Борисович или (IMG:http://stat.livejournal.com/img/userinfo.gif) о.Арониус и у нас один постинг отписал... |
|
|
Сообщение
#6
|
|
батюшка Группа: Участник Сообщений: 78 Регистрация: 6 Октября 2003 Из: Украина Пользователь №: 28 Спасибо сказали: 0 раз(а) |
Позвольте, но Православие никогда не считало Иудаизм сектой. Тот кто утверждает , что Иудаизм секта - просто идиот. Этот Денис смешал все в кучу даже не пытась разобраться, кого называли жидовствующими и какое отношение они имели к иудаизму. Уверен, что он даже не слышал о "Прсветителе" Иосифа Волоцкого и о свт. Генадии.
Кроме того, секта и ересь это совершенно разные понятия. |
|
|
Сообщение
#7
|
|
Заглянул... и зарегистрировался Группа: Новичок Сообщений: 6 Регистрация: 22 Ноября 2005 Пользователь №: 368 Спасибо сказали: 0 раз(а) |
Приветствую всех!
Мне бы хотелось узнать,с какой целью ведуться подобные дебаты? Есть ли вообще у нас право считать кого-либо правым или нет? Ведь любое мнение весьма субьективно,так как в полной мере обьективность недоступна.А Иешуа призывал нас в своём глазу искать брёвна. |
|
|
Сообщение
#8
|
|
слабая женщина Группа: Супермодератор Сообщений: 5 299 Регистрация: 25 Апреля 2003 Из: Москва Пользователь №: 1 Спасибо сказали: 240 раз(а) |
Цитата (шамайм @ Среда, 23 Ноября 2005, 1:45) Что именно Вы подразумеваете: где дискуссия Вас не устроила, какая?Я веду дискуссии с целью высказать свое мнение и узнать мнение других. Цитата (шамайм @ Среда, 23 Ноября 2005, 1:45) О чем Вы? Конкретней, пожалуйста.Цитата (шамайм @ Среда, 23 Ноября 2005, 1:45) Вроде бы в вероисповедании у Вас было написано иудаизм, нет? А, насколько мне известно, в иудейских источниках нет упоминания об этом человеке. Возможно, упоминание етсь лишь у Иосифа Флавия в "Иудейских войнах"
|
|
|
Сообщение
#9
|
|
Заглянул... и зарегистрировался Группа: Новичок Сообщений: 6 Регистрация: 22 Ноября 2005 Пользователь №: 368 Спасибо сказали: 0 раз(а) |
Цитата А, насколько мне известно, в иудейских источниках нет упоминания об этом человеке. Возможно, упоминание етсь лишь у Иосифа Флавия в "Иудейских войнах" О каком Вы человеке говорите? Цитата Вроде бы в вероисповедании у Вас было написано иудаизм, нет? Да. Считая писание (в частности Ветхий Завет) иудейским первоисточником и ориентиром в Новый... Цитата Я веду дискуссии с целью высказать свое мнение и узнать мнение других. Мне не понятна Ваша цель. Это попытка найти истину или просто проверка интеллекта? Цитата Что именно Вы подразумеваете: где дискуссия Вас не устроила, какая? Не "неустроила",а скорее я обратила внимание на резкие высказывания в адрес той или иной деноминации. Хотя бы... В следующий раз я не буду разбирать неотформатированное сообщение, а буду его стирать! Цитаты нужно выделать и учиться работать на форуме. Это совет и предупреждение |
|
|
Сообщение
#10
|
|
слабая женщина Группа: Супермодератор Сообщений: 5 299 Регистрация: 25 Апреля 2003 Из: Москва Пользователь №: 1 Спасибо сказали: 240 раз(а) |
Цитата (шамайм @ Среда, 23 Ноября 2005, 0:45) Цитата (Ирена @ Среда, 23 Ноября 2005, 6:58) А, насколько мне известно, в иудейских источниках нет упоминания об этом человеке. Возможно, упоминание етсь лишь у Иосифа Флавия в "Иудейских войнах" Цитата (шамайм @ Четверг, 24 Ноября 2005, 13:32) Теперь понятно?Цитата (шамайм @ Четверг, 24 Ноября 2005, 13:32) Не надо мутить воду: в иудаизме нет никакиз Старых и новых заветов. Вообще нет и не может быть Нового завета - есть только библия. Если Вы ориентированы на Новый завет - смените вероисповедание и не морочьте людям голову.Цитата (шамайм @ Четверг, 24 Ноября 2005, 13:32) Не "неустроила",а скорее я обратила внимание на резкие высказывания в адрес той или иной деноминации. Хотя бы... Цитируйте то, что Вы назвали "резкие высказывания в адрес той или иной деноминации" и в чьем исполнении.Цитата (шамайм @ Четверг, 24 Ноября 2005, 13:32) В мире все относительно: истины на 100% не существует для людей нерелигиозных. А для верующих - все ясно и не может быть споров на тему поиска истины. Интеллект мне тренировать без надобности.
|
|
|
Сообщение
#11
|
|
Заглянул... и зарегистрировался Группа: Модератор Сообщений: 10 Регистрация: 25 Апреля 2006 Из: Netanya Пользователь №: 562 Спасибо сказали: 0 раз(а) |
Заявление, что-де "иудаизм" - ересь - просто смехотворно. Ересь - богословский термин, обозначающий отказ от тех, или иных догматов Церкви, или привнесение новых, не принятых на Вселенском Соборе, и противоречащим основному догматическому фундаменту церквного вероучения. ЦЕРКОВНОГО! Но при чем здесь иудаизм к ЦЕРКОВНОМУ ВЕРОУЧЕНИЮ????
|
|
|
Сообщение
#12
|
|
слабая женщина Группа: Супермодератор Сообщений: 5 299 Регистрация: 25 Апреля 2003 Из: Москва Пользователь №: 1 Спасибо сказали: 240 раз(а) |
Цитата (salezian @ Четверг, 27 Апреля 2006, 17:30) Говорят, что иисус был таки иудеем и соблюдал... Что де Павел внес раскол в учения... Что де Ветхий Завет таки имеет прямое отношение к иудаизму...Но все это лишь разговоры для атеиста и причины неугасающих обид и споров для сторонников разных религиозных организация... |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: Чт, 26 Сентября 2024, 14:59 |