Версия для печати темы

Автор: Йошка - Понедельник, 22 Октября 2001, 19:37

Вот пост на который я поместил ответ в 740 и я думаю, тут есть что обсудить.
Поместил Леонид on 20-10-01, 19:56:36 ()
Я сам тусуюсь на форуме "Ближний Восток", но периодически захожу посмотреть на диалоги участников вашего форума. Поверьте человеку, прожившему более 40 лет - не стоит тратить столько энергии и сил на выяснения отношений. Я, безусловно, не на стороне антисемитов, а совмсем наоборот (принимая во внимание мою национальную принадлежность). Но то как происходит выяснение отношений с а-сами просто удручает. Такое ощущение, что находишься словно на базаре или в тюрьме. Это касается особенно таких персонажей как Агния Барто, Bear и EVREJ. Ребята, мне стыдно за вас. Ведь еврей - это в первую очередь ум, такт и совесть. Во всяком случае так всегда говорил мой дед.
.....................
Ответ Йошки:

Уважаемый Леонид,
я уже привык не обращать внимания на мелкие и не очень мелкие уколы а-с на этом форуме. Ложь, перемешанная с правдой или выводы, базирующиеся на силлогизмах меня никак не впечатляют. Но Ваш пост меня очень сильно озадачил. Может быть Вы не знали, но Йозеф Геббельс считался очень интеллигентным человеком, с университетским образованием, прекрасными манерами и безупречным языком изложения.
Это, я бы сказал, самый яркий пример - есть еще множество - Диккенс, Честертон, Вольтер, Б. Шоу, Г.Форд и множество других, умных и интеллинтных, оставивших огромный вклад в нашей цивилизации, вызывающих симпатию пр. Даже среди евреев были такие "интеллигенты-антисемиты" - К.Маркс, Р.Люксембург, Л.Троцкий - это только из нашего недавнего прошлого.
Мне, конечно, не довелось много и близко общаться с людьми, паталогически ненавидящими евреев - думаю что они бы просто не пожелали со мной общиться иначе, чем через прицел (образно говоря, конечно) - но и из того скромного опыта, что у меня имеется можно сделать определенные умозаключения.
Когда Вы стараетесь найти с ними общий язык, Вы говорите себе: "Вот видите, он тоже за/против чего-либо, вот видите, мы любим одинаковую музыку, вот видите, мы любим одинковую литературу" и т.д. И Вы считаете, что вот этот конкретный человек совсем не тот, за кого его принимают, ноходятся множество оправданий тем или иным мотивам, словам и даже поступкам. Все это было здесь на форуме и все это заканчивалось именно так, как должно было заканчиться.
В один прекрасный момент, Вы обнаруживаете, что Ваш хороший знакомый, почти друг, искренне считает евреев виновных в (...подставить по усмотрению...) и хотя он говорит тебе: "Ты, Йошка, совсем не такой", ты видишь, что он при этом ждет твоей реакции, ждет, собственно говоря, какого-то отречения. Неважно, что имеется у него против - то ли иудаизм, то ли октябрь, то ли Холокост, то ли WTC - всего не перечислить. Надо быть иезуитом, что бы соответсвовать всем этим требованиям. Вот Вы готовы? Я лично сомневаюсь, если конечно у Вас не найдется мне в ответ тех же известных слов Р.Люксембург.
Поэтому я считаю (это мое личное мнение), что мы можем говорить с этими людьми либо холодно и взвешено, не давая спуска ни в одной мелочи, либо грубо и жестко. Это вопрос принципа, но никак не воспитания или интеллигентности. Таково мое мнение. Поэтому евреи, которые здесь "выступают", грубят или матерятся - это нормальные люди, которые всего лишь не желают быть снова загнаны в рамки галутных отношений и чувств.
...............
Мне кажется есть такая проблема - как себя вести на а-с форуме; можно конечно вообще туда не ходить , но уж если пришел, то надо и себя как-то поставить, ИМХО.

Автор: Шерлок - Понедельник, 22 Октября 2001, 20:28

Йошка,согласен со-всем написанным и по-мере сил стараюсь этому следовать(см.мои посты Генриху,Игнату и Антику )

Давно крутилась в голове мысль как-то выработать коллективную позицию в отношении а-с форума вцелом и каждого а-са в частности,что-то вроде:Этого игнорить,этого держать в "ежовых рукавицах" и тд.
Смогем ли,или опять на каждого еврея будет по-10 мнений?

И обсуждать лучше на иврите или идише(правда я его не знаю)-благодаря Йошке а-сы читают сей форум,а зачем нам,чтоб они раньше времени узнали о наших планах?

З.Ы.Все-таки,что это за "известная" фраза Р.Люксембург?

[ Это Сообщение было отредактировано: Шерлок в 2001-10-22 22:33 ]

Автор: Йошка - Вторник, 23 Октября 2001, 8:28

Шерлок, я бы не стал так узко ставить вопрос - как вести себя на 740 (если я правильно тебя понял?); я имел ввиду нечто большее - выработать несколько простых правил, общих для любого подобного общения. Опыт есть, можно как-то его классифицировать


Я ни того ни другого достаточно не знаю.


Да очень просто - когда к ней пришла делегация от евреев, она им просто сказал, "что вы пристаете ко мне со своими еврейскими историями? Для меня страдания одного несчастного племени в Африке ближе, чем ваши стоны" (не цитата, но близко).

Автор: Шерлок - Вторник, 23 Октября 2001, 16:39

ОК,можно и "ваще по-жизни",а не только для 7:40

Автор: Йошка - Среда, 24 Октября 2001, 20:32

У тебя есть какие-то идеи? Для меня самое главная беда - я никак не могу поверить в полную "испорченность" человека, а потому все-время нарываюсь на г...вно :frown:

Кстати, ты просил тебе напомнить, у тебя что-то было сказать - напоминаю

Автор: Шерлок - Четверг, 25 Октября 2001, 20:22

Неделя еще не прошла

Автор: Игорь Островский - Пятница, 26 Октября 2001, 20:46

Ув. Йошка Финкль,

пока на форуме по Солженицыну Ваши прогнозы не сбываются. Антисемиты не выходят на связь. То есть, вроде выходят, но на контакт не идут. С Шульцем, вроде, всё ясно, просто начётчик, дёргает цитатки с какого-то арабского, вроде, сайта, (но на русском языке! - я это дело так понял). За душой у него ничего нет, двух слов не свяжет. Доктор, может, и посложней, но тоже уворачивается.
Хочу спросить, т.к. со стороны виднее - может, я что-то не так делаю? Скажем, взял слишком агрессивный тон?
Прошу высказать Ваше мнение, не взирая, так сказать, на лица. Если что, я не обижусь.

С комсомольским приветом!

P.S. Там, вроде, и г.Климов бывает. Называл 7.40 "палатою номер 7.40". Такие люди бывают! Нельзя его бросать, этот форум, или?

Автор: Йошка - Суббота, 27 Октября 2001, 18:45

Здравствуйте Игорь!
Вот сразу и не заметил, что есть такое личное послание, отвечаю сразу, хотя и поздновато.

Мне там честно говоря стало совсем не интересно - это не форум, а чат - я Ваши слова сначала принял как шутку (меня ввела в заблуждение форма подачи сообщений), но это истинная правда. Поэтому там никакого нормального разговора не возможно. Ругани нет, надо отдать им должное, но они там просто болтают. Ваш тон совершенно нормальный, я бы даже сказал черезчур вежливый

На неудобные посты можно просто не ответить, там мало кто пишет серьезно, так что весь пар уходит в гудок...
Климов - это просто псевдоним, вряд ли человек, которому за 70 будет общаться таким образом, а еще более вряд ли на сайте, так или иначе посвященному ДРУГОМУ писателю. Хотя конечно всякое бывает...

Я вообще не думаю, что появлюсь там еще.

С еврейским приветом!



[ Это Сообщение было отредактировано: Admin в 2001-11-12 17:26 ]

Автор: Vil - Среда, 28 Ноября 2001, 19:54

Хе-хе, толпа...

Автор: Шерлок - Среда, 28 Ноября 2001, 20:04

Вот теперь-то мы и узнаем,чем отличается Йошкин форум от 7:40.....

Автор: Йошка - Среда, 28 Ноября 2001, 20:52

Вместо того, что бы наблюдать - лучше бы отправил мне мейл, не каждую же минуту смотришь, что тут происходит...

[ This message was edited by: Йошка Финкль on 2001-12-13 16:53 ]