![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Сообщение
#1
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заглянул... и зарегистрировался ![]() Группа: Супермодератор Сообщений: 23 Регистрация: 26 Апреля 2003 ![]() Пользователь №: 4 Спасибо сказали: 0 раз(а) ![]() |
СодержаниеОбщее число жертв среди евреев при нацизмеДело Бейлиса
PS: 7 октября 2004 года хочется обратить внимание читателей, что в данной теме вы можете проследить работу по публикации книги на нашем сайте. Полностью ознакомиться с содержанием можно по этому адресу. Надеюсь, что вы останетесь удовлетворены.
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Сообщение
#2
|
|
Начинал несмело, но затянуло ![]() Группа: Модератор Сообщений: 289 Регистрация: 4 Май 2003 ![]() Пользователь №: 12 Спасибо сказали: 0 раз(а) ![]() |
Статья о числе жертв плохо открывается. Не могли бы Вы дать другую ссылку - может там будет лучше открываться?
|
|
|
Сообщение
#3
|
|
Заглянул... и зарегистрировался ![]() Группа: Супермодератор Сообщений: 23 Регистрация: 26 Апреля 2003 ![]() Пользователь №: 4 Спасибо сказали: 0 раз(а) ![]() |
Цитата (Оппонент @ May 5 2003, 05:57 AM) Статья о числе жертв плохо открывается. Не могли бы Вы дать другую ссылку - может там будет лучше открываться? Cтранно, Оппонент. У меня все открывается. Хорошо, я, конечно же, могу дать ссылки и на зеркало: ОБ ОБЩЕМ ЧИСЛЕ ЖЕРТВ СРЕДИ ЕВРЕЕВ |
|
|
Сообщение
#4
|
|
Заглянул... и зарегистрировался ![]() Группа: Супермодератор Сообщений: 23 Регистрация: 26 Апреля 2003 ![]() Пользователь №: 4 Спасибо сказали: 0 раз(а) ![]() |
Цитата (Irena @ May 4 2003, 06:03 PM) Обратите внимание, что добавлена ссылка на одну из глав книги Льва Полякова - Лев Поляков. "История антисемитизма. Эпоха знаний." РОССИЯ |
|
|
Сообщение
#5
|
|
слабая женщина ![]() Группа: Супермодератор Сообщений: 5 299 Регистрация: 25 Апреля 2003 Из: Москва ![]() Пользователь №: 1 Спасибо сказали: 240 раз(а) ![]() |
Цитата (Irena @ May 7 2003, 02:02 AM) Цитата (Irena @ May 4 2003, 06:03 PM) Обратите внимание, что добавлена ссылка на одну из глав книги Льва Полякова - Лев Поляков. "История антисемитизма. Эпоха знаний." РОССИЯ Добавлена ссылка "Окончательное решение" из книги Льва Полякова "История антисемитизма. Эпоха знаний" |
|
|
Сообщение
#6
|
|
слабая женщина ![]() Группа: Супермодератор Сообщений: 5 299 Регистрация: 25 Апреля 2003 Из: Москва ![]() Пользователь №: 1 Спасибо сказали: 240 раз(а) ![]() |
Лев Поляков "История антисемитизма. Эпоха знаний." "Усиление опасности"
|
|
|
Сообщение
#7
|
|
слабая женщина ![]() Группа: Супермодератор Сообщений: 5 299 Регистрация: 25 Апреля 2003 Из: Москва ![]() Пользователь №: 1 Спасибо сказали: 240 раз(а) ![]() |
|
|
|
Сообщение
#8
|
|
слабая женщина ![]() Группа: Супермодератор Сообщений: 5 299 Регистрация: 25 Апреля 2003 Из: Москва ![]() Пользователь №: 1 Спасибо сказали: 240 раз(а) ![]() |
Добавлена очередная порция в публикацию книги Льва Полякова "История антисемитизма. Эпоха знаний"
"Европа на пути к самоубийству". Первая часть. «Бель-эпок». 1870-1914 |
|
|
Сообщение
#9
|
|
слабая женщина ![]() Группа: Супермодератор Сообщений: 5 299 Регистрация: 25 Апреля 2003 Из: Москва ![]() Пользователь №: 1 Спасибо сказали: 240 раз(а) ![]() |
Добавлена очередная часть книги Льва Полякова "История атнисемитизма. Эпоха знаний."
Часть первая. Век просвещения. |
|
|
Сообщение
#10
|
|
слабая женщина ![]() Группа: Супермодератор Сообщений: 5 299 Регистрация: 25 Апреля 2003 Из: Москва ![]() Пользователь №: 1 Спасибо сказали: 240 раз(а) ![]() |
Добавлена еще одна глава книги Льва Полякова "История антисемитизма. Эпоха знаний."
Часть вторая. Эмансипация |
|
|
Сообщение
#11
|
|
слабая женщина ![]() Группа: Супермодератор Сообщений: 5 299 Регистрация: 25 Апреля 2003 Из: Москва ![]() Пользователь №: 1 Спасибо сказали: 240 раз(а) ![]() |
Добавлена еще одна глава книги Льва Полякова "История антисемитизма. Эпоха знаний."
Третья часть. Расистская реакция: 1. I. РАСИСТСКАЯ РЕАКЦИЯ 2. III. ФРАНЦИЯ 3. IV. ГЕРМАНИЯ Публикация первого тома "История антисемитизма. Эпоха знаний" Льва Полякова завершена. |
|
|
Сообщение
#12
|
|
Заглянул... и зарегистрировался ![]() Группа: Новичок Сообщений: 10 Регистрация: 7 Июня 2003 Из: Москва ![]() Пользователь №: 17 Спасибо сказали: 0 раз(а) ![]() |
Дискуссия о подходах к преподаванию Истории антисемитизма и Холокоста (начало которой :
http://u-too.narod.ru/diskussia.htm ) мне кажется очень актуальной. Хотелось бы продолжить обсуждение этой темы. |
|
|
Сообщение
#13
|
|
слабая женщина ![]() Группа: Супермодератор Сообщений: 5 299 Регистрация: 25 Апреля 2003 Из: Москва ![]() Пользователь №: 1 Спасибо сказали: 240 раз(а) ![]() |
Цитата (Юра @ Jun 19 2003, 03:58 PM) Дискуссия о подходах к преподаванию Истории антисемитизма и Холокоста (начало которой : http://u-too.narod.ru/diskussia.htm ) мне кажется очень актуальной. Хотелось бы продолжить обсуждение этой темы. Юра, никто из нас не занимается профессиональным преподаванием Истории антисемитизма и Холокоста. Среди нас нет профессионалов. Есть историк, Игорь Островский, который вынужденно стал экспертом в этих вопросах. Вынужденно, означает, что познакомиться с материалом его заставили антисемиты в интернете. (Я думаю, что не наврала. Если что - Игорь меня поправит и не будет обижаться) Если бы вы просто изложили свою позицию и то, что вы хотите обсудить, то, возможно, дискуссия бы завязалась. |
|
|
Сообщение
#14
|
|
Заглянул... и зарегистрировался ![]() Группа: Новичок Сообщений: 10 Регистрация: 7 Июня 2003 Из: Москва ![]() Пользователь №: 17 Спасибо сказали: 0 раз(а) ![]() |
Попробую кратко сформулировать основные вопросы, которые я хотел бы обсудить (т.к. все они взаимосвязаны и во многом пересекаются, дополняя друг друга, думаю, они могли бы стать предметом для дискуссии).
Различия между многими постмодернистами больше чем то, что их объединяет?????????? Существует культурный релятивизм, моральный релятивизм, гносеологический релятивизм и т.д. Как Вы собираетесь "теоретически объяснять" понятие «толерантность», то есть "терпимость"???????????? Объяснять как раз надо нетерпимость и ненависть, вот их обычно стараются "теоретически объяснить", точнее, оправдать всяким вздором. С чего это вдруг надо дискредитировать прогресс??????????? Неужели сторонники толерантности - реакционеры? Прогресс и толерантность неразделимы. Более того, прогресс измеряется уровнем толерантности общества. Это одна из мер прогресса. Можно критиковать европоцентризм, также как, например, вавилоноцентризм (и не обязательно с позиций культурного релятивизма), но эта критика никак не связана с Холокостом. ??????? Еврейское духовное наследие - это сердце европейской культуры. Это нацисты отвергали европейское (иудео-христианское) культурное наследие и искали арийские корни в Индии. Так что критика европоцентризма к Холокосту никакого отношения не имеет. ????????????? Дискредитировать в глазах учащихся общество «модерна»??????? Терпимость не может быть беспредельной, как не может быть и неадекватность ответных действий. И этой самой толерантности необходимо учить (и воспитывать). Ученики настаивают на получении "правильных" ответов ???????????? Ведь получение правильного ответа сразу укрепляет почву под ногами и позволяет человеку отметать все другие ответы. Воспиатение же через отрицание чего-либо (того же европецентризма и т.п.) мне кажется сомнительным, ибо уже в самой идее заложена нетолерантность??????????? Ваш слушатель сам выберет себе оптимальный вариант культуры, жизни, мира. Куда важнее, чтобы он выбирал все это не через отрицание, а через допущение наличия и других картин мира. Ричард Рорти, признавая автономность разных культур, верит в их взаимную познаваемость ?????????? и в возможность конструктивного диалога между ними. Межкультурные коммуникации всегда были одним из главных факторов прогресса, прогресс реален и что он величайшее благо ??????? Научно-технический прогресс, социальный прогресс, культурный прогресс, моральный прогресс, одним из общепринятых критериев которого является уровень толерантности общества. Поэтому дискредитация прогресса как европоцентристской ценности никак не способствует лучшему усвоению идеи толерантности ?????????? Впрочем, ведь и толерантность – европейская ????? идея. Похоже, она не пользуется большой популярностью в третьем мире. Большинство постмодернистов не критикуют прогресс как таковой, а лишь линейную теорию прогресса. Воспитание в духе общечеловеческих ценностей является одной из главных задач преподавания Катастрофы, что противоречит установке на релятивизм?????????? Равноценность культуры каннибалов и культуры Просвещения????? А как быть с культурой нацистов? Очевидно, здесь культурный релятивизм не работает. Можно быть толерантным и при этом признавать разно-ценность культур ????????????? Есть культуры прогрессивные и реакционные, высокоразвитые и примитивные, гуманные и людоедские. Отрицать это так же нелепо, как отрицать факты?????????? Утверждение, что "только спорные факты являются истинными"?????? факты не могут быть ни истинными, ни ложными; они либо есть, либо их нет. Истинными или ложными могут быть только теории или мнения об этих фактах???????????? Вообще, предикаты "истина" и "ложь" относятся только к мыслям/предложениям и никак не относятся к фактам/объектам ??????????????? Кроме толерантности надо воспитывать самостоятельность и критичность мышления. Но что это за терпимость? Та самая, которая позволяет соглашаться с участниками Мюнхенского сговора? Или теми, кто подписал известные договоры 1939 года??????????????????? Не назовете же вы культуру греков людоедской? А ведь людей ели - и в прямом и в переносном смысле??????????? Оценивать ситуацию (человека) очень индивидуально. Нацисты, упоенно слушавшие классическую музыку и убивавшие миллионы людей, и деревенские мужланы, ценой своей жизни спасающие по сути чужаков, инородцев и иноверцев - как оценить культуру каждого из них????????? Только человек, уважающий культуры других народов, может по-настоящему уважать и ценить культуру свою. Признание очевидного факта разно-ценности различных культур с позиции не менее очевидного факта общечеловеческого прогресса (а критерии этого прогресса вырисовываются довольно ясно - их можно найти в декларациях ООН во всём, что касается прав и свобод человека) никак не противоречит толерантному подходу к любой культуре, ЗАСЛУЖИВАЮЩЕЙ такой подход??????????? Толерантность должна распространяться на культуры, проповедующие ненависть и душегубство, типа нацизма или исламского фундаментализма или коммунизма пол-потовского толка?????????? Я это знаю не по-наслышке????????? Правильно ли поступали европейцы, когда запрещали каннибализм, человеческие жертвоприношения или охоту за скальпами? Должны ли они были навязывать туземцам моральный прогресс или уважать нормы их "равноценной" культуры??????????????? Не политически корректными и зачастую лицемерными мифами о том, что "все культуры равноценны", а разъяснением той воистину огромной роли, которую сыграли евреи в мировой культуре. А мировая культура - это европейская культура. Европейские идеологии, политические, социальные, культурные, научные институты стали универсальными. Можно по-разному относится к глобализации, но сегодня очевидно, что ни у китайцев, ни у японцев, чьи великие цивилизации стагнировали столетиями, нет причин сожалеть о том, что европейцы навязали им отказ от изоляционизма??????? "Вдалбливать" надо правду об огромном вкладе евреев в европейская культуру???????? Когда больше людей узнает, что не только азбука, которой они пользуются, но и имена, которые они носят - семитского происхождения, это может им немного прочистить мозги???????????? Может быть культура высокоразвитая, но людоедская, примитивная, но гуманная и множество других вариантов. Кто решает, что лучше, а что хуже?????????? Убежденность в том, что кто-то должен в чем-то исправиться всегда вела к кострам и гильотинам. Признание культур равноценными является так же и признанием того, что эти культуры самодостаточны, и их не надо двигать до уровня остальных. Должен ли курс «История антисемитизма и Холокоста» воспитывать терпимость с позиции веры в наличие общечеловеческих ценностей или с позиции относительности всех ценностей?????????? У всех людей должны быть некие универсальные базовые склонности, свойства и ценности. У "развитых" народов….. У "отставших" народов….. Никаких «самодостаточных культур» никогда не существовало. Языки всех известных культур взаимопереводимы?????? Даже самые идиоматические элементы различных культур доступны всеобщему пониманию??????? Английский композитор утверждал, что правильнее всего его произведения исполняют в Японии, а японский писатель, что глубже всех был понят русским литературным критиком. Не всё в чужих культурах должно обязательно нравится, но в них нет ничего принципиально непознаваемого??????????? Современный мир быстро превращается в "глобальную деревню". Те, кто не включены в процесс глобализации, обречены на отставание и прозябание. Создание планетарной культуры требует планетарного сознания, в основу которого непременно должны лечь общечеловеческие ценности. Общечеловеческие ценности принципиально понятны всем людям и ничуть не релятивны. В философии Платона, до Юма, Канта, Бентама и такие важные философы 20 века, как Мур, Шеллер, Роллс убедительно раскритиковали моральный релятивизм. Эдакое странное единодушие, когда доходит до дела, а не до теорий - хорошие/красивые вещи пользуются спросом всюду. На экспорт в те времена обычно шли лучшие вещи/идеи/ценности. Можно не соглашаться с содержанием их теорий, но то, что все они «походя» убедительно разгромили релятивизм, очевидно любому, знакомому с этой темой. Релятивизм (культурный, моральный, познавательный) – ошибочная теория, которая никак не способствует воспитанию толерантности????????? Но относительное существует только потому, что есть абсолютное, так же как случайное, потому что есть необходимое, частичное, потому что есть целое и т. д. Эти категории не имеют смысла без их противоположностей. Моральный и культурный релятивизм – не только ошибочные теории, как познавательный релятивизм, но и опасные теории, потому что они подрывают основы общечеловеческой морали?????????????? Однако невозможно отрицать культурный прогресс на том основании что мы ещё далеки от идеала, воюем, разрушаем природную среду и т.д. ????????????????? К вашему вопросу: «Должен ли данный курс воспитывать терпимость с позиции веры в наличие общечеловеческих ценностей или с позиции относительности всех ценностей?» - я бы хотел добавить, на мой взгляд, имеющий прямое отношение к этой дискуссии вопрос: «Должна ли дисциплина «гендерные исследования» «воспитывать терпимость с позиции веры в наличие общечеловеческих ценностей или с позиции относительности всех ценностей?» ??????????? Политика нацистов в этом вопросе, включая их отношение к гомосексуалистам, не связана напрямую с Холокостом, хотя всё вытекает из их идеологии. ???????? «Под толерантностью (от лат. tolerantia – терпение) понимают цивилизованный компромисс между сосуществующими и, так или иначе, конкурирующими культурными традициями, этническими, возрастными, национальными, религиозными и иными особенностями образа жизни. Компромисс этот включает в себя обоюдную готовность к определенным уступкам, при которых возникает возможность их мирного сосуществования. Толерантность означает позитивный нейтралитет, терпимость к многообразию обычаев, вкусов, предпочтений. Теперь толерантность призвана приучать людей разных культур свыкаться с взаимной непохожестью. Какие "необходимы уроки" и что такое "честность в истории" ????????? История – это постоянно меняющийся диалог с прошлым - каждый раз с новых позиций постоянно меняющегося настоящего: меняются вопросы, которые задаются прошлому, меняется значимость фактов, меняется их контекст, меняется их структура, их содержание, меняются методы, подходы к этим фактам, меняются культуры и люди, которые эти факты каждый раз переосмысливают, переструктурируют и ассимилируют, меняются политические режимы, заинтересованные в том или ином истолковании этих фактов, то есть факты каждый раз не вычитывают из исторических документов, а, наоборот, их вчитывают, каждая очередная реконструкция прошлого приводит к его изменению, модернизации его истолкования. Причем это истолкование отличается на уровне действий и на уровне деятельности (то есть рефлексии этих действий, цели этих действий), так как одно и то же действие может по-разному оцениваться. Поэтому история Холокоста, на мой взгляд, является одной из самых сложных и самых важных тем для преподавания, так как все события Холокоста имеют одновременно множество разных контекстов прочтения (альтернативных описаний), которые ни в коем случае нельзя и даже не возможно объединять, а нужно понимать отдельно и независимо друг от друга (аналогично тому, что в физике у элементарной частицы, в зависимости от того, какой прибор ее измеряет, обнаруживают или скорость, или координату, но никогда то и другое одновременно, то есть прибор не выявляет, а порождает свойства этой частицы). Таким образом, смысл историческому факту придает историк, ассимилирующий прошлое, смысл и значимость исторические факты приобретают только в контексте других событий, подбор которых также зависит от историка, поэтому каждый исторический факт не равен действительному событию (также как и никаких свойств у элементарной частицы без прибора не существует). Исходя из всего сказанного, основной урок Холокоста – необходимость всегда, в каждом поколении, при изучении истории, психологии, политологии, социологии, литературы и множества других дисциплин, каждый раз заново, используя основные подходы изучаемых дисциплин, снова и по-новому извлекать уроки из этого трагического события, изучая по каждому из предметов все новые и новые грани Катастрофы. Для этого необходимо осознание обществом (и в первую очередь - политическому и научному сообществам) общеметодологической значимости истории Холокоста, необходимости междисциплинарности ее изучения, важности интеграции событий Холокоста в большинство предметов школьной и институтской программы – и это, на мой взгляд - одна из основных учебно-методических задач системы современного образования. Запрет «воровать и убивать» - это просто очень хрупкое «ядро» человеческого мировосприятия, которое обязательно нуждается в надежном защитном пласте огромного количества «не само собой разумеющихся» мировоззренческих установок. Это изложение возможности воспитания толерантности с умеренно релятивистской позиции. В таком виде, т.е. без дискредитации чего-либо (в особенности прогресса) я и сам почти готов под этим подписаться. Остаётся однако проблема границ толерантности по отношению к крайне нетолерантным культурам и движениям. Поэтому я остаюсь на позиции общечеловеческих ценностей. Наша перепалка (или полемика, если кому-то не нравится это слово) позволила ясно сформулировать два альтернативных методологических подхода к преподаванию Катастрофы. |
|
|
Сообщение
#15
|
|
Решился тоже написать ![]() Группа: Модератор Сообщений: 77 Регистрация: 17 Июля 2003 Из: Россия ![]() Пользователь №: 22 Спасибо сказали: 0 раз(а) ![]() |
Мне интересно было читать Полякова. А вы что-то новое для себя узнали?
|
|
|
Сообщение
#16
|
|
слабая женщина ![]() Группа: Супермодератор Сообщений: 5 299 Регистрация: 25 Апреля 2003 Из: Москва ![]() Пользователь №: 1 Спасибо сказали: 240 раз(а) ![]() |
Последние обновления сайта RED1917!
Начата публикация второго тома "История антисемитизма. Эпоха веры." Льва Полякова. Антисемитизм в античном мире Работы по публикации продолжаются |
|
|
Сообщение
#17
|
|
слабая женщина ![]() Группа: Супермодератор Сообщений: 5 299 Регистрация: 25 Апреля 2003 Из: Москва ![]() Пользователь №: 1 Спасибо сказали: 240 раз(а) ![]() |
Продолжается публикация второго тома "История антисемитизма. Эпоха веры." Льва Полякова.
Антисемитизм в эпоху первых христиан |
|
|
Сообщение
#18
|
|
слабая женщина ![]() Группа: Супермодератор Сообщений: 5 299 Регистрация: 25 Апреля 2003 Из: Москва ![]() Пользователь №: 1 Спасибо сказали: 240 раз(а) ![]() |
Лев Поляков "История антисемитизма. Эпоха веры."
Книга П. Ислам. Ждите последующих публикаций "Книга 3. Испания: страна трех религий". |
|
|
Сообщение
#19
|
|
Старый друг ![]() Группа: Участник Сообщений: 420 Регистрация: 29 Апреля 2003 Из: USA ![]() Пользователь №: 9 Спасибо сказали: 8 раз(а) ![]() |
Цитата (Ирена @ Nov 2 2003, 03:36 PM) Лев Поляков "История антисемитизма. Эпоха веры." Книга П. Ислам. Ждите последующих публикаций "Книга 3. Испания: страна трех религий". Спасибо, Ирена! |
|
|
Сообщение
#20
|
|
слабая женщина ![]() Группа: Супермодератор Сообщений: 5 299 Регистрация: 25 Апреля 2003 Из: Москва ![]() Пользователь №: 1 Спасибо сказали: 240 раз(а) ![]() |
Прошу всех обратить внимание, что в сcылки изменены
|
|
|
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: Сб, 27 Апреля 2024, 3:59 |